Cerril

20/03/2010 02:05:49

es un poco largo, pero resumiendo un poco... y hablando en lenguaje llano...

Toda web que enlace a cualquier contenido "protegido", será automaticamente cerrada...

Me hace gracias como un gobierno elegido por el pueblo, trabaje en contra del pueblo.

Gracias a diós, que existen las elecciones generales...

Desde aquí le doy las gracias a la ministra de des-cultura...

[quote:8a1d745966]Según el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual y la Ley 29/1998, de 13 de julio, reguladora de la jurisdicción contencioso-administrativa, para la protección de la propiedad intelectual en el ámbito de la Sociedad de la Información:
Uno. Se introduce una nueva letra e) en el art. 8.1.de la Ley 34/2002 de Servicios de la Sociedad de la Información con el siguiente tenor: e) La salvaguarda de los derechos de propiedad intelectual.

Dos. Se introduce un nuevo apartado segundo del artículo 8 Ley 34/2002 de Servicios de la Sociedad de la Información, con renumeración correlativa de los actuales 2, 3, 4 y 5 2. Los órganos competentes para la adopción de las medidas a que se refiere el apartado anterior, con el objeto de identificar al responsable del servicio de la sociedad de la información que está realizando la conducta presuntamente vulneradora, podrán requerir a los prestadores de servicios de la sociedad de la información la comunicación de los datos que permitan tal identificación a fin de que pueda comparecer en el procedimiento. Los prestadores estarán obligados a facilitar los datos de que dispongan.
Tres. Se introduce una Disposición Adicional quinta en el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril con la siguiente redacción: El Ministerio de Cultura, en el ámbito de sus competencias, velará por la salvaguarda de los derechos de propiedad intelectual frente a su vulneración por los responsables de servicios de la sociedad de información en los términos previstos en los artículos 8 y concordantes de la Ley 34/2002, de 11 de julio, de Servicios de la Sociedad de la Información.
Cuatro. Se modifica el art. 158 del Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril con la siguiente redacción: “Artículo 158. Comisión de Propiedad Intelectual

1. Se crea en el Ministerio de Cultura, la Comisión de Propiedad Intelectual, como órgano colegiado de ámbito nacional, para el ejercicio las funciones de mediación y arbitraje y de salvaguarda de los derechos de propiedad intelectual que le atribuye la presente Ley.
2. La Comisión actuará por medio de dos Secciones. La Sección Primera ejercerá las funciones de mediación y arbitraje que le atribuye la presente ley. La Sección Segunda velará, en el ámbito de las competencias del Ministerio de Cultura, por la salvaguarda de los derechos de propiedad intelectual frente a su vulneración por los responsables de servicios de la sociedad de información en los términos previstos en los artículos 8 y concordantes de la Ley 34/2002, de 11 de julio, de Servicios de la Sociedad de la Información.
3. Corresponde a la Sección Primera el ejercicio de las funciones de mediación y arbitraje de acuerdo con las siguientes reglas:
1º. En su función de mediación: a. Colaborando en las negociaciones, previo sometimiento de las partes, para el caso de que no llegue a celebrarse un contrato, para la autorización de la distribución por cable de una emisión de radiodifusión, por falta de acuerdo entre los titulares de los derechos de propiedad intelectual y las empresas de distribución por cable. b. Presentando, en su caso, propuestas a las partes. Se considerará que todas las partes aceptan la propuesta a que se refiere el párrafo anterior, si ninguna de ellas expresa su oposición en un plazo de tres meses. En este supuesto, la resolución de la Comisión surtirá los efectos previstos en la Ley 36/1988, de 5 de diciembre, de Arbitraje, y será revisable ante el orden jurisdiccional civil.
La sección podrá adoptar las medidas para retirar los contenidos que vulneren la propiedad intelectual por parte de un prestador con ánimo de lucro
La propuesta y cualquier oposición a la misma se notificará a las partes, de conformidad con lo dispuesto en los artículos 58 y 59 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
El procedimiento mediador, así como la composición de la Comisión a efectos de mediación, se determinarán reglamentariamente, teniendo derecho, en todo caso, a formar parte de la misma, en cada asunto en que intervengan, dos representantes de las entidades de gestión de los derechos de propiedad intelectual objeto de negociación y otros dos de las empresas de distribución por cable.
2º. La Comisión actuará en su función de arbitraje: a. Dando solución, previo sometimiento de las partes, a los conflictos que, en aplicación de lo dispuesto en el apartado 1 del artículo anterior, puedan producirse entre las entidades de gestión y las asociaciones de usuarios de su repertorio o entre aquéllas y las entidades de radiodifusión. El sometimiento de las partes a la Comisión serávoluntario y deberá constar expresamente por escrito. b. Fijando una cantidad sustitutoria de las tarifas generales, a los efectos señalados en el apartado 2 del artículo anterior, a solicitud de una asociación de usuarios o de una entidad de radiodifusión, siempre que éstas se sometan, por su parte, a la competencia de la Comisión con el objeto previsto en el párrafo a de este apartado.
3º. Reglamentariamente se determinarán, para el ejercicio de su función de arbitraje, el procedimiento y composición de la Comisión, teniendo derecho, en todo caso, a formar parte de la misma, en cada asunto en que intervengan, dos representantes de las entidades de gestión y otros dos de la asociación de usuarios o de la entidad de radiodifusión. La decisión de la Comisión tendrá carácter vinculante y ejecutivo para las partes.
Lo determinado en este apartado se entenderá sin perjuicio de las acciones que puedan ejercitarse ante la jurisdicción competente. No obstante, el planteamiento de la controversia sometida a decisión arbitral ante la Comisión impedirá a los Jueces y Tribunales conocer de la misma, hasta tanto haya sido dictada la resolución y siempre que la parte interesada lo invoque mediante excepción.
4. Corresponde a la Sección Segunda, que actuará conforme a los principios de objetividad y proporcionalidad, el ejercicio de las funciones previstas en los artículos 8, 11 y concordantes de la Ley 34/2002, para la salvaguarda de los derechos de propiedad intelectual frente a su vulneración por los responsables de servicios de la sociedad de información.
La sección podrá adoptar las medidas para que se interrumpa la prestación de un servicio de la sociedad de la información o para retirar los contenidos que vulneren la propiedad intelectual por parte de un prestador con ánimo de lucro, directo o indirecto, o de quien pretenda causar un daño patrimonial. La ejecución de estas resoluciones, en cuanto puedan afectar a los derechos y libertades garantizados en el artículo 20 de la Constitución, requerirá de la previa autorización judicial, de acuerdo con el procedimiento regulado en el artículo 122 bis de la Ley reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa.
Toma de decisionesLo dispuesto en este apartado se entiende sin perjuicio de las acciones civiles, penales y contencioso-administrativas que, en su caso, pudieran corresponder a los titulares de los derechos de propiedad intelectual. Reglamentariamente se determinarán la composición y funcionamiento de la Sección y el procedimiento para el ejercicio de las funciones que tiene atribuidas.
Cinco. Se modifica el artículo 9 de la Ley 29/1998, de 13 de julio, numerando su texto actual como apartado 1 y añadiendo un apartado 2, con el contenido siguiente: 2. Corresponderá a los Juzgados Centrales de lo contencioso administrativo autorizar, mediante auto, la ejecución de la resoluciones adoptadas por la Sección Segunda de la Comisión de Propiedad Intelectual para que se interrumpa la prestación de servicios de la información o para que se retiren contenidos que vulneren la propiedad intelectual, adoptadas en aplicación de la Ley 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información.
Seis. Se modifica la letra d) del apartado 1 del artículo 80 de la Ley 29/1998, de 13 de abril, reguladora de la Jurisdicción contencioso administrativa, con el siguiente tenor: d) Los recaídos sobre las autorizaciones previstas en el artículo 8.6 y en los artículos 9 y 122 bis.”Siete. Se introduce un nuevo artículo 122 bis en la Ley 29/1998, de 13 de abril, reguladora de la Jurisdicción contencioso administrativa, con el siguiente tenor:

1. La ejecución de las medidas para que se interrumpa la prestación de servicios de la información o para que se retiren contenidos que vulneren la propiedad intelectual, adoptadas por la Sección Segunda de la Comisión de Propiedad Intelectual en aplicación de la Ley 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información, requerirá de autorización judicial previa de conformidad con lo establecido en los apartados siguientes.

2. Acordada la medida por la Comisión, se solicitará del Juzgado competente la autorización para su ejecución, referida a la posible afectación a los derechos y libertades garantizados en el artículo 20 de la Constitución
3. En el plazo improrrogable de cuatro días siguientes a la notificación de la resolución por la Comisión y poniendo de manifiesto el expediente, el Juzgado convocará al representante legal de la Administración, al Ministerio Fiscal y a los titulares de los derechos y libertades afectados o a la persona que éstos designen como representante a una audiencia en la que, de manera contradictoria, oirá a todos los personados y resolverá mediante auto autorizando o denegando la ejecución de la medida.
4. Se modifica el apartado 5 de la Disposición Adicional Cuarta de la ley 29/1998, de 13 de julio, reguladora de la Jurisdicción Contenciosaadministrativa, con el siguiente tenor:
5. Los actos administrativos dictados por la Agencia de Protección de Datos, Comisión del Sistema Eléctrico Nacional, Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones, Consejo Económico y Social, Instituto «Cervantes», Consejo de Seguridad Nuclear y Consejo de Universidades, la Comisión de Propiedad Intelectual, directamente, en única instancia, ante la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional.[/quote:8a1d745966]

Si a alguien le interesa le recomiendo que vea este video... lo cierto es que da que pensar...

http://www.youtube.com/watch?v=Ad8GLXbfwdk&feature=player_embedded

Farben

20/03/2010 08:32:07

Yo diré lo que digo siempre cuando se recortan libertades por decretazo: ¡VIVA FRANCO! ¡VIVA LA DICTADURA! Y encima seremos tan imbeciles q capaces son de volver a salir. Esto me recuerda a la francia de los luises y a la inquisición medieval.

Dilvish

20/03/2010 10:04:34

Supongo que sera solo a las webs que les molesten a ellos y a su corte de aduladores metidos en el ramo de la "cultura"... habra que tener cuidado con nuestra página entonces. Por si acaso.

1saludo

Elgatovolador

20/03/2010 13:52:54

Pues me parece bastante light, si viajas un poco . . . te das cuenta que en España somos el país más pirata.

En Italia o Francia directamente te cortan la red si estás descargando o compartiendo contenidos "protegidos" y te dejan sin internete aunque tu lo sigues pagando.

Es una pena que sigamos viendo "screeners" mientras los cines cierran, o bajando discos , me parece muy cutre, muy Aspañól ! .

Gludar

20/03/2010 14:03:30

Si si, pero entonces para que se inventan el canon de autores, vamos yo me compro el dvd original, y luego si quiero copiarlo o cualquier cosa me compro un dvd virgen con su canon por supuesto, todo con la ley por delante y sin salirse de ella, que pasa que me devuelven el dinero por pagarlo dos veces...una el dvd original y el otro el dvd virgen con su canon...


Es un mundo muy complicado todo este del canon, autores, propiedad y demás, pero a fin de cuentas que tire una piedra el que nunca haga algo malo. NO sé, es que estoy viendo tantas cosas de estas en el despacho ultimamente y cosas relacionadas de este tipo que ......todo muy complicado.

Cerril

20/03/2010 15:01:21

[quote:112e98849d="Elgatovolador"]Pues me parece bastante light, si viajas un poco . . . te das cuenta que en España somos el país más pirata.

En Italia o Francia directamente te cortan la red si estás descargando o compartiendo contenidos "protegidos" y te dejan sin internete aunque tu lo sigues pagando.

Es una pena que sigamos viendo "screeners" mientras los cines cierran, o bajando discos , me parece muy cutre, muy Aspañól ! .[/quote:112e98849d]

Compara el poder adquisitivo de un frances clase media con un español clase media como con el manido tema de la gasolina, que si somos el pais que la tiene mas barata en comparación con alemania, por ejemplo.

Me pongo a hacer cuentas y no me salen:

Sueldo medio de un españolito (con muchisima suerte)
800 a 1000 leuros precio del CD 25 leuros...

Sueldo medio de un aleman (normal)
1200 a 1500 leuros precio del CD 27 leuros...

¿quien puede comprar mas?

Pd: Hago balance y me empiezan a cuadrar las cuentas de porqué somos uno de los paises que a un no ha salido de la desacereración economica... perdon... la crisis.

Elgatovolador

20/03/2010 16:42:03

Bueno si le pones precio a la cultura, y o baremas como si fueras a comprar el pan quizás tengas razón Cerril, pero yo no lo veo así.

O sea que como tu sueldo es menor que el de un alemán puedes justificar tener gratis el trabajo de una persona, supongo que los actores , directores de cine o cantantes son hippies trasnochados que en el fondo no merece la pena ganarse la vida con lo que hacen .

No sé si la ley, o el canon se quedan cortos o la ley se pasa , pero al igual que no te planteas entrar al Museo del Prado gratis , deberías pensar que las ideas de la gente que se dedica al mundo del Arte , no son gratis, es su trabajo al igual que el de un pintor o un escritor.

Supongo que "Bienvenido Mr.Marshall" por poner un ejemplo como no son fórmulas matemáticas, diseños industriales, o composiciones químicas para abaratar el PVC no merece la pena pagar para verla.

Solo digo que quizás hay que buscar un poco de equilibrio en todo este asunto , sobre todo porque hay familias que comen de eso, y quizás tanto pirateo no les ha dejado ni el sueldo de 800 € que tu comentas Cerril.

Un saludete :wink:



P.D_ Gludar marica
:twisted:

tusubconsciente

20/03/2010 16:48:29

A mi lo que me parece mal es que no hagan distinción entre profesionales y usuarios.

Me da rabia llenar un disco duro con el contenido de una base de datos y pagar a la sgae por ello aunque también me da rabia el orgullo español de bajarnos copias de seguridad a mansalva. Venga no vayamos con coñitas de que esto es injusto que ni la sgae ni el megaupload deberían utilizarse para lo que se usan.

No hay justificación alguna ni por la sgae ni por los usuarios, pero unos hacen lo que quieren y los otros como son muchos se quejan a viva voz pero siguen con su conducta. Que tire la primera piedra el que haya hecho buen uso desde el napster hasta el kazaa, el emule, el torrent, y ahora el jdownloader... que casualmente es un ente inexistente a no ser que no gaste su pc solamente para currar! :lol:

ior

20/03/2010 16:51:42

Pff que mal estoy, al leer CD25 pienso: Clase de dificultad 25, parece que implosiona xDD


Sobre el tema poco que decir nuevo. :(

EDiT:

Gatovolador, el cine es un mal ejemplo ¿Cuanto cuesta una entrada de cine?¿cuantas veces la suben a lo largo del año?¿Cuanto cuesta una entrada en 3D?¿Y las gafas obligatorias?

10,5€ tuve que apoquinar por ver avatar escorado porque estaba lleno hasta la bandera el cine.

Y luego las tijeras que le meten para vender la version en DVD-BluRay y tocar la moral al que fue al cine y no la vio completa. Luego la version extendida, la version del director....

Cerril

20/03/2010 17:22:50

[quote:afdf2d98b3="Elgatovolador"]Bueno si le pones precio a la cultura, y o baremas como si fueras a comprar el pan quizás tengas razón Cerril, pero yo no lo veo así.[/quote:afdf2d98b3]

Yo no le pongo precio a la cultura, son las multinacionales las que lo hacen.

[quote:afdf2d98b3="Elgatovolador"]al igual que no te planteas entrar al Museo del Prado gratis , deberías pensar que las ideas de la gente que se dedica al mundo del Arte [/quote:afdf2d98b3]

Si mi memoria de viejuno no me falla, antes, y me refiero cuando yo era pequeño, entrar al museo del prado era gratuito, solo tenias que acreditar tu nacionalidad española, presentando el DNI...

[quote:afdf2d98b3="Elgatovolador"]Solo digo que quizás hay que buscar un poco de equilibrio en todo este asunto , sobre todo porque hay familias que comen de eso, y quizás tanto pirateo no les ha dejado ni el sueldo de 800 € que tu comentas Cerril.[/quote:afdf2d98b3]

En efecto hay familias que comen de eso, al igual que el autor es quien tiene la idea... pero yo me pregunto una cosa:

Si el autor es quien tiene la idea (el que curra), como es el que menos dinero percibe de su obra?

La venta de Cds, beneficia a todos los Vampiros de ideas, por eso, si te fijas en las declaraciones de los cantantes de exito, ninguno habla de lo que está perdiendo de vender, dado que sus ingresos provienen de los conciertos...

_Kaworu_

20/03/2010 17:30:43

La ley lo que promulga mas bien es una via para que el ministerio de "incultura" pueda cerrar las webs que no les gusten sin tener que pasar por el juez.

Se escudan en que "El objetivo es acabar rapidamente con las webs con descargas ilegales" pero tal y como esta redactada la ley, ellos tienen salida a cerrar hasta Neverun si no tuvieran tirria.

Y asi estamos, como en tiempos de la inquisición en el que uno debe demostrar su inocencia.

Ningun autor se va a morir de hambre porque te descargues de Megaupload su disco/juego/pelicula/loquesea para uso personal.

El gran problema es que las distribuidoras se niegan a "evolucionar" y pretenden seguir como estan.
Todavia vemos por ahi a las discograficas distribuyendo musicas en CD's...un formato del pleistoceno...teniendo en cuenta que la mayoria usamos MP3 para escuchar musica.

Los juegos de PC/Consola se venden como productos de lujo con unos precios que superan los 60 € cuando en USA se venden a mitad de precio, con ofertas especiales si tiramos de tienda digital.

Las peliculas en DVD que ya no vienen con extras a no ser que compres la edición "especial" (que ahora se venden un BlueRay, un formato que no termina de cuajar en fuera de USA...)

----

Un buen modelo de negocio es el que sigue, por ejemplo Neverun para pagar el servidor. Es el modelo Free 2 play en el cual uno puede jugar completamente gratis sin limitaciones, pero como añadido, uno tiene la opción de pasar por caja y pagar 20€ para tener "extras" es decir, la famosa cuenta Premium.

No la necesitas, pero con ella puedes tener muchos mas PJs, acceso directo a subrazas extrañas, PRCs por script, y una montura.

Ahora mismo no estoy par tirar el dinero, pero si pudiera me la haria solo para llevar un genasi de aire :P.

Sh0No

20/03/2010 18:07:36

Totalmente de acuerdo con Kaworu.

No está bien lo que se hace, pero los del otro "bando" lo que deberían hacer también es ganárselo. Yo soy el primero que se va corriendo a comprar un juego o un CD cuando vale la pena, cuando trae material exclusivo, cuando el grupo se lo ha currado y ha mejorado respecto a su último disco, cuando es el DVD de un concierto en que lo dieron todo... o simplemente porque es algo que merece verlo ahí en la estantería.

Si los grupos/compañías/estudios... ofrecen buenos productos, éstos se venden. Si, por ejemplo, se estancan y trabajan al mínimo como hacen muchos grupos de música, la gente no cree que su CD valga lo que pone junto al código de barras.

He dicho :oops:

poen

20/03/2010 18:46:24



Cerril

20/03/2010 19:07:15

Poen, olvidaste decir, que la red, es el único medio totalmente veraz... es decir que no está contaminado por la subjetividad que de lan los medios de comunicación a las noticias...

noticias que unos te cuentan de una forma y otros de otra, pero por presiones... presiones que la red no tiene...

Como anecdota...
Fui el otro día a comprarme el Assassins Creed II para pc... pero me enervo tanto la sangre ver que un juego offline, necesita conexión permanente a internet que al final pense que se lo metiesen donde la espalda pierde su casto nombre...

No pienso pagar los 70 leuros a ubisoft y encima no poder jugar (reitero a un juego offline) si no tengo internet...

_Kaworu_

20/03/2010 19:48:18

El famoso DRM del Assasin's Creed 2... durante la primer fin de semana despues de su lanzamiento, los servidores de Ubisoft estuvieron fuera de servicio y ningun propietario legitimo pudo jugar.

La verdad el hecho de que necesites una conexion a internet para jugar a un juego es peligroso a largo plazo...¿Que pasa si de aqui a 12 años quiero volver jugar al Assasin's Creed 2 de PC?
Simplemente no se podrá sin tirar de crack o de alguna triquiñuela ya que los servidores que mantienen ese DRM draconiano cuestan dinero mantenerlos y en algun momento se veran obligados a darlos de baja.

Es una verguenza que el publisher le haga esto a un juego tan bueno.

poen

20/03/2010 19:50:35



ior

20/03/2010 22:14:27

http://xhiena.files.wordpress.com/2008/11/ikea.jpg

Poen, ahi se puede hacer todo eso. De puertas para fuera toca respetar a los demas. Y en ese Demas va incluido que el resto tambien le respetan a uno.

poen

20/03/2010 22:33:33



Cerril

20/03/2010 22:40:47

Poen tienes razon en todo lo expuesto en tu post... así que me quito el sombrero tio..

PD: No veo falta de respeto en ningun lado... lo mismo te hemos entendido mal el post ior :oops:

ior

20/03/2010 23:02:10

He leido mi post varias veces y no encuentro donde he dicho que Poen ha faltado el respeto, a ver si me decis donde esta el problema porque no lo entiendo.


respetar
v t respetar [respe'taɾ]
1 tener la debida consideración hacia una persona, animal o cosa
respetar a los ancianos
2 no utilizar algo que es de otra persona o que es para ella
respetar la naturaleza
3 considerar que algo es digno y debe ser tolerado
Aunque no esté de acuerdo con tus ideas, las respeto.


He usado la primera definicion de "respetar".... :P

poen

21/03/2010 00:07:49



Dava

21/03/2010 00:50:26

YO ME REMITO A LO SIGUIENTE,
LAS MATEMATICAS LO RESUELVEN TODO:

[size=18:e1ce0976bd]MUSICA Y CULTURA = GRATIS
CD Y DVD = 16% IVA (ARTICULO DE LUJO)
MUSICA Y CULTURA = ¿¿¿ARTICULO DE LUJO???[/size:e1ce0976bd]

Y Ahora que venga Ramoncion, o la Ministra de Cultura, y me demuestre lo contrario

Elgatovolador

21/03/2010 04:00:37

[quote:70276c8baf="poen"]PD: apunte cuanto menos curioso, se supone uqees ahora cuando tenemos un gobierno liberal que vela por nuestros intereses, pero durante la dictadura, curiosamente, se podia beber en la calle (mientras no estubieras con una curda encima que no supieras ni quien eras), te podias quitar la camisa en verano sin que nadie dijera nada, no solo podias fumar en los bares, sino que se podia fumar en los puestos de trabajo, sin tener que salir fuera para hechar un cigarrito, y se supone que era la epoca de la represion...[/quote:70276c8baf]

Flipante, pensaba que en E.G.B enseñaban que tu libertad empieza donde acaba la del otro y quizás a alguien no le apetezca comerse el humo de tu tabaco o olerte el sobaquillo.

Fumemos en los puestos de trabajo y sin camiseta !! Me pongo burracooooo !! (esto sí que ha sido un atraso desde franco)

[quote:70276c8baf="Dava"][size=18:70276c8baf]MUSICA Y CULTURA = GRATIS
CD Y DVD = 16% IVA (ARTICULO DE LUJO)
MUSICA Y CULTURA = ¿¿¿ARTICULO DE LUJO???[/size:70276c8baf][/quote:70276c8baf]

Pues eso para que pagar si me lo puedo bajar gratis, si total hacer una película o grabar un disco, eso lo hace cualquiera. ¿No?, total que lo hagan gratis , si los músicos o los directores no comen.


P.D _ A ver si escribimos sin faltas de ortografía ya que todos amamos tanto las letras y las artes, molaría la verdad



8)

ior

21/03/2010 04:24:09

Tremendo Poen, que hartá a reir con ese psicoanálisis. :wink:

Pero en mi defensa diré que yo soy de ciencias y prefiero el positivismo, no me mola nada que me atribuyan algo que ha hecho mi "subconsciente" sin mi autorización previa y por escrito. :oops: Más o menos lo que te ha pasado a ti por haber puesto Poen al inicio.

Si hubieses usado la razón no hubiese habido ningún problema con mi comentario, pero has descendido en los infiernos de mi cerebro y has encontrado lo que yo mismo he enterrado ahí, que por algo estará ahí oculto y esconcido.... :twisted:

[quote:c611ffed02](amor, ira, rabia, depresion, desconsuelo... [por favor que fuera amor]).[/quote:c611ffed02]

Sabes que si, no hay mal rollo entre nosotros, al menos hasta que mi drow se encuentre con tu paladin, en ese caso hablaremos o no....

_Kaworu_

21/03/2010 05:01:19

[quote:9af09a5438]¿No?, total que lo hagan gratis , si los músicos o los directores no comen. [/quote:9af09a5438]

Esa gente precisamente no se muere de hambre. En todo caso los culpables de que no ganen lo que tienen que ganar son las sanguijuelas de la industria como bien han dicho por ahi atras.

Un artista de verdad no depende exclusivamente de las ventas de su disco (Formato completamente desfasado,valga la redundancia) sino que ademas vive del espectaculo, dando conciertos y giras.

Y da igual que la cancion la puedas pillar gratis, la gente sigue y seguira hiendo a los conciertos. Quien haya estado en uno sabra que la experiencia lo vale.

Lo mismo aplicado a la industria del cine, las peliculas generan la inmensa mayoria de sus beneficios en la taquilla del cine, los DVDs/Bluerays ya no tanto a pesar de su precio es 5 o 6 veces el de una entrada de cine.

Todos sabemos que ver una pelicula en el cine no tiene punto de comparacion a verla en casa o en la pantalla del ordenador. La pantalla gigante, el ambiente, el sonido envolvente, los trailers, y ahora cada vez mas, las peliculas en 3D estereoscopico..

Y mira tu, que los peleles que mas lloran son los de las peliculas españolas,que la gente no las ve porque son malas en su mayoria, y el Ramoncín de las narices cuyos discos solo valen de posavasos.
Como no quieren reconocer que son malos, pues van y dicen "La culpa es de la pirateria"

En resumen, la nueva ley atenta conta la libertad de expresión,reunion y difusión, anteponiendo los intereses lucrativos del autor frente a los derechos del ciudadano.

El cierre de webs indscriminado no es ni de lejos, la clave para reducir la pirateria....

poen

21/03/2010 09:09:42



nives

21/03/2010 12:27:58

Despues de leer mucho de lo que habeis puesto todos (y de saltarme parrafones enteros debido a que estamos dando vueltas todo el rato sobre lo mismo) siento deciros que ninguno me ha hecho cambiar de idea.

Sigo creyendo que en el mundo en el que vivimos, con los avances tecnologicos que sufrimos diariamente, la mejor solucion a la mayoria de problemas es evolucionar.

Hace unos años cuando escuchabas una cancion, lo hacias por la radio, pagabas 0 pesetas (si, aun existian) por escucharla i la radio le pagaba al autor. Luego si a ti te gustaba, ibas a la tienda de discos i comprabas el casete. Luego venia tu mejor amigo y te decia "Oye este casete mola mucho, me lo dejas que me lo grabo?"

Salio internet i todo el mundo feliz, empezaron a salir programas com el emule o el napster que te permitian intercambiar musica con gente que tambien tenian estos programas. Problemon! La gente ya no compra los cds i se los descarga de internet... Quien puso el grito al cielo? Los autores? Noooo... Las discograficas.
Entiendo que el hecho de compartir tu musica con millones de gente no es lo mismo que compartirla como antes con solo tus amigos, pero entendamos que tampoco es lo mismo que te cobren (no se que cantidad por un casete) a que te claven 20€ (minimo) por un cd. Tampoco es lo mismo vender solo en tiendas, que vender en tiendas, en tiendas virtuales en paginas especializadas por el modico precio de 1€ por cancion (i ademas solo te dejan escuchar un trozo...).

Luego inventaron el canon para los cds, asi todos los piratas internautas que deberian ir al infierno por cometer crimenes contra la humanidad tendran que pagar para copiarse sus cds. Quien se lleba el dinero? Una sociedad en concreto. Quien sigue sin ver ni un duro? Los autores. (De acuerdo que la sociedad esa paga a los autores (Supuestamente) pero, como saben ellos que cd me voy a piratear?)

Luego llegas a la uni i el el profesor te pasa un cd con el software (con licencias legales) que vamos a utilizar en clase, un cd "legal" que da dinero a la sociedad de autores.
Luego vas a los juzgados y resulta que (almenos en Catalunya que es lo que se, pero supongo que en el resto de peninsula tambien pasa esto) todos los juicios tienen que estar grabados, y las grabaciones se guardan en dvds. 1 dvd por juicio a X juicios al dia... *sonido de maquina enregistradora* dinerito que va segun el canon a la sociedad de autores. Porque claro, es probable que en los juzgados se piratee musica.

Luego te encuentras con grupos (pongo como ejemplo porque es lo que mas conozco) como La Pegatina, que directamente te permiten escuchar i descargarte gratuitamente su musica desde su pagina web (por cierto, aun no he encontrado en emule ni parecidos ninguna cancion de este grupo, ¿Por que sera?). Les pregntaron que porque hacian eso y su respuesta fue: "Nosotros no sacamos el dinero de vender albumes, la gente se baja nuestra cancion, la escucha, le gusta nos compra el cd (tienen tienda virtual) y luego vienen a los conciertos". Tambien hay que decir que llevan 2 años de tour por españa y francia, no como otros grupos que hacen 1 concierto en Barcelona, otro en Madrid y le llaman gira por españa.

Pero bueno dejemos la musica y vayamos a un tema que conocemos mejor.
Yo empece a jugar al NWN con una copia pirata descargada desde el bittorrent (sisi lo se, soy una mala persona que merece ser pasto de las llamas que abundan en el infierno), luego una persona y compañero de la uni cuyo nombre no diremos no sea que me pida derechos de imagen i cosas de esas (solo diremos que tiene un semidragon plateado llamado Wyrd 8O ) me presento este servidor. Que paso? Pues que como no se puede jugar sin tener una serial original pues fui a la tienda y le dije al dependiente "Buenos dias vengo a comprar el Never".

Avatar! Una pelicula en 3d que te clavan 15€ para verla en los cines (almenos en Barcelona te clavan eso) Y que si te la descargas por internet pierde toda su gracia (hasta que pongan teles con 3d y las gafas chulas esas :twisted: )


Y asi podria seguir con mil ejemplos...

Conclusion, creo que solucion a este tema no pasa por prohibir o cerrar paginas (porque cuando cierras una aparecen 10 mas) sino por reinventarse a uno mismo, de acuerdo que es un palazo maximo para las empresas pero la competencia es asi y internet se lo puede ver como una competencia (feroz, invencible e desleal pero competencia)

Y sino que se lo digan a Blizzard con el Wow... que anda que no hay servers piratas (o privados que suena mejor) y diria yo que no les va mal del todo.


Bueno pos hasta aqui todo! Nos vemos en el server!
(Y que no me entere yo que alguien distribuye copias ilegales de mi portrait!!!)

Cerril

21/03/2010 12:54:37

Recordando las palabras que alguien decia mas atrás sobre las casetes...

Cuando comprabas una casete de un cantante o grupo que te gustaba en la tienda de discos, creo recordar que rondaban las 1.000 pesetas de entonces, luego mirabas ese mismo disco en CD y costaba 3000 pesetitas (mas de el doble), luego llego el euro, y las 3000 pesetitas se convirtieron en 30 euros (ya sabemos el redondeo del leuro como es)....

¿Mi pregunta tonta y estúpida es... porqué la musica se encareció en un corto espacio de tiempo un 500%?

Hablando de este tema ayer con un colega, llegué a una conclusión... hay páginas en las que puedes ver peliculas segun se está descargando, cualquier pelicula...

Bien, olvidemonos de los estrenos... pensemos en peliculas que no tienes y que ya no suelen echar en televisión.

Una noche en la opera (de los hermanos marx).
Yo el halcón (una muy vieja pelicula de stallone).
El sargento de hierro (del clini).
La costa de los mosquitos (por kevin cosner "no se si lo he escrito bien :p")
La saga de peliculas de fernando esteso y andres pajares (para mi lo mejor que se ha hecho en este pais).

Y tantos otros titulos ya olvidados, y que no encuentras en ningun videoclub, ni te los ponen por televisión. Un dia, dices, coño (con perdon de la palabra), que buena era tal pelicula.

¿Si está ahí, y son peliculas que ya no tienen interes comercial, porqué no verlas?

Sh0No

21/03/2010 13:17:00

El nombre del semidragon está registrado *tiende la mano a nives con ojos de dólar* :twisted:

En fin, por mi parte creo que la conclusión es que falta evolucionar. A mí no me importa lo más mínimo pagar los 15 leuros por ver Avatar. O como dije antes por comprarme un CD de música que lo merece.

Porque son como el champú... "Porque tú lo vales".


Lo que dice nives de La Pegatina yo no lo sabía, pero es un claro ejemplo de lo que quiero decir con la evolución :D

Por otro lado, qué gran verdad Cerril. Todas esas páginas son las que están en el punto de mira. Y quitando el Torrent o similares es la única manera de volver a ver aquella película de cuando éramos unos canijos o películas que nos encantaron pero no tuvieron mucho éxito entre el público en general. Os digo yo que ésas no las vais a encontrar en las tiendas.

Esas páginas empezarán a ser borradas y en menos de una semana estarán activas otra vez. Creo que será más o menos el tiempo que tarden en moverlo todo a Andorra.

_Kaworu_

21/03/2010 14:36:48



15 Euros para ver Avatar en 3D? Jope...que robo, a mi me salió a 8 €.

Cerril

21/03/2010 14:52:31

jajajjajajajajajajajajajajajajajaj :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bueno, bueno... apologia del pirateo... eso le puede costar caro a youtube 8O 8O 8O 8)

Elgatovolador

21/03/2010 16:39:04

[quote:21e872fd95="poen"]si hubieras estudiado un poquito más te habrian enseñado tb que no hay que confudir la libertad con el libertinage. [/quote:21e872fd95]


Si hubieras estudiado un poco más sabrías que libertinaJe es con "J".

Libertinaje: 1. m. Actitud irrespetuosa de la ley, la ética o la moral de quien abusa de su propia libertad con menoscabo de la de los demás: la libertad en ocasiones se transforma en libertinaje.

Básicamente lo que tú, explicas de fumar al lado de gente que no fuma, o de echar efluvios.

Sh0No

21/03/2010 16:44:44

Veeenga chiiicos, sigamos hablando de DVDs y descargas piratas xD

ArkasLynvail

21/03/2010 16:44:45

Señores antes de que se caliente el post (muy interesante para mi) a ver si aprendemos a dialogar y mostrar nuestras opiniones sin atacar al que no tenga la nuestra.

Gludar

21/03/2010 17:42:27

Jajajja, que bueno son estos post que rapidamente pasan a meterse junos con otros (de buen rollo).

Sobre el canon y demás, lo mas triste es que el principal valedor de todo sea Ramoncín, hay que recordar que dicho personaje, en sus conciertos en la época madrileña loca del estilo de pelis de Pepi, Lucy, Bon y otras chicas del monton, de nuestro oscarizado Pedro Almodovar, en el que uno podía ver a Chus Lampreade y Carmen Maura se divertian con juegos escatologicos reales en la pelicula, nuestro amiguito Ramoncín, tiraba mierda, con perdon, mierda al público en sus conciertos...esta persona es la que representa ahora la cultura y demás...

También hay que recordar que si hay que cumplir la ley, hay que cumplir todas y no solo las que interesa a ciertas personas..pero como digo en temas de futbol, política y coches nunca se llega a un acuerdo concensuado. Por supuesto Elgatovolador tiene estas discusiones sobre la Barby, Kent y si el coche descapotable debería ser rosa o malva...pero bueno :twisted: :twisted: :twisted: , para gustos los colores

pd: dendri dendri, que poquito te queda.... 8)

Andriu_ZGZ

21/03/2010 18:40:10

Las leyes que se han echo han sido para cubrir las espaldas de unos pocos, no para proteger el interés general de los autores.

Eliminando el P2P, se elimina también parte del negocio de ancho de banda del pais que ostenta las telecos.

Pero es vergonzoso pagar un CD a 17 euros y ver como el precio del cine sube como la espuma.
Realmente el problema de fondo, que lo es con todo, es nuestro poder adquisitivo que es bajísimo ya que alguno puede dedicar una cincuenteava parte de su sueldo para pagar un CD, de 12 pistas con doce canciones cobrando a mas de 1 euro por canción.

En mi caso, compro la música original, eso si no mas de 8 euros el CD y oyéndola antes, pero hay gente que desea tener una videoteca en casa enterita con 20000 películas descargadas de la red o mejor dicho compartidas por usuarios que o bien las han descargado de otros que las tenían originales o bien de CDs piratas.

Eso me parece una burrada, por que eso si lo hacemos todos, eliminamos puestos de trabajo, camaras, focalistas, no damos oportunidad a los nuevos actores e incluso a nuevos cantantes.

Además España no es los USA y allí el mercado es mucho más grande y aun existiendo el pirateo hay tanto mercado que llega para todos.

Un saludico.

Thauglorimorgorus

22/03/2010 01:37:37

Pero, ¿qué carajo estáis diciendo?

¿No véis que esto es una fantástica oportunidad?

¿No véis que esto mejorará la economía de países como República Checa y Hungría, ya que trasladaremos todas las páginas webs allí?

¿No véis que así cerramos a los hosters españoles para alojar los servicios web en el extranjero? ¿Quién querrá alojar nada aquí si te lo cierran cuando quieran?

Si en el fondo, esta ley es la ostia. Sobre todo, para mis colegas checos y húngaros.

Y para el paro en España :D

Groanor

22/03/2010 09:03:08

solo he tenido que leer 4 post y ya se lo que hay en todos los post.

Albert, no puedes pretender que una persona que trabaja en una mierda de curro que gana 800 euros se compre un par de jeugos de la xbox de 70 eurazos cada uno (mas 15 mas por un par de capitulos que se esta poniendo de moda ultimamente) cuando en otro pais esa misma persona gana algo mas del doble y el precio de los juegos es exactamente el mismo.

Igual un chaval en españa puede optar a dos juegos al año (navidades y cumpleaños) mientras en otros paises con mucha más pasta pueden permitirselos con la paga mensual.

Si en España esta la pirateria es porque no llega para comprar esas cosas y yo personalmente no me iba a gastar 16€ en un CD de conchita porque eso no se debe llamar intelectual.

Ejemplo: me hizo mi madre bajarle el Cd de rosario flores que vale X y dura solo 35 minutos. Me supo mal tirar un Cd para esa mierda

Que sigan subiendo el canon que eso les mola y que nos dejen tranquilos, ya iremos a Andorra a comprar 1000 Dvd's y ya nos burlaremos de la agencia tributaria que hay en la frontera

Dava

22/03/2010 09:52:51

Yo creo que no se me ha entendido antes,

Soy el 1º que no esta a favr de la pirateria, deacuerdo. Pero tengo dos preguntas que son las que me ahcehervir la sangre

Si compro un CD Virgen (pagando su CANON, claro), y lo utilizo para copiarme mis fotos, y los videos que hafgo con mi camara digital....
[size=18:667b7d5b70]¿Me devuelven lo que he pagado de CANON?[/size:667b7d5b70]
Al fin y al cabo, no lo he utilizado para lo que ellos ESPECULAN y AFIRMAN que se iba a usar ese CD....
Por desgracia la Respuesta es [size=18:667b7d5b70]NO[/size:667b7d5b70]

La otra pregunta es mas sencilla. Nos aplican el CANON en todas nuestras compras, ademas de los costes deribados de la produccion de la pelicula, traduccion, importacion, licencias... Entonces si me cobran 30€ por un BlueRay de la pelicula de 300 o la de IRONMAN...
[size=18:667b7d5b70]¿Porque son de una calidad tan patetica?[/size:667b7d5b70]
Porque lo es señores, lo es... Tengo en mi haber las versiones en blueray, compradas de ambas peliculas (por las que pague un total de 60€) y he encntrado en la red, esas mismas peliculas, que apenas pesan 2 Gigas cada una, a una calidad MUY MUY superior (Real HD, no eso que nos venden aqui). Que como se esto... porque me dedico como hobbye al retocado de films y rescate de peliculas antiguas, y solo hay una palabra para lo que hacen aqui en nuestro gran pais, CHAPUZA y si encima te venden una CHAPUZA. se le llama... [size=18:667b7d5b70]ESTAFA[/size:667b7d5b70]

Por lo cual, si quieren que paguemos por algo, que le pongan unprecio acorde a su valor, o que al menos no nos intenten vender MIERDA como si fuera Petroleo.

Fibrizo

22/03/2010 10:48:26

Yo estoy en Portugal, me la pela. Aqui me cobran 1.30 por medio litro de cerveza, los cd's y dvd's son mucho más baratos que en España, y tampoco les va tan mal. Eso si, no te pongas enfermo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Sh0No

22/03/2010 11:34:02

[quote:55e7db652f="Thauglorimorgorus"]Pero, ¿qué carajo estáis diciendo?

¿No véis que esto es una fantástica oportunidad?

¿No véis que esto mejorará la economía de países como República Checa y Hungría, ya que trasladaremos todas las páginas webs allí?

¿No véis que así cerramos a los hosters españoles para alojar los servicios web en el extranjero? ¿Quién querrá alojar nada aquí si te lo cierran cuando quieran?

Si en el fondo, esta ley es la ostia. Sobre todo, para mis colegas checos y húngaros.

Y para el paro en España :D[/quote:55e7db652f]

*Llora emocionado* OLE!!

Elgatovolador

22/03/2010 13:53:17

[quote:4d8cc15e24="Groanor"]Albert, no puedes pretender que una persona que trabaja en una mierda de curro que gana 800 euros se compre un par de jeugos de la xbox de 70 eurazos cada uno (mas 15 mas por un par de capitulos que se esta poniendo de moda ultimamente) cuando en otro pais esa misma persona gana algo mas del doble y el precio de los juegos es exactamente el mismo.[/quote:4d8cc15e24]

Pues como era toda la vida, tenias tu supernintendo y no optabas a tener todo los juegos,te comprabas revistas para saber cuales había que comprarse, y te relacionabas con gente que a lo mejor te podía cambiar algún juego o te ibas a su casa a jugar, en vez de quedarte sin salir de casa frikeando 24 H , con todos los juegos piratas.

Me ha llegado un Mail con 10.000 libros en PDF para poder descargarse, lo siento pero lo veo y me quedo asín 8O .

Cerril

22/03/2010 20:03:06

Pues si una cosa tengo clarísima es que nunca, jamas de los jamases, me bajaría un libro de internet.

Primero, porque cuestan menos que los CDs...
Segundo, porque joden menos la vista que la pantalla del pc...
Tercero, porque es una gozada cuando está nuevo ese peculiar olor de las paginas al abrirlo y el sonido que hacen al pasarlas...

Si, en el fondo soy un romantico :oops: :oops:

Respecto a los juegos.. en el video club cuestan muy, muy poquito y los puedes provar como se ha hecho toda la vida...

Aun así, los videojuegos, no es precisamente una industria en declive, mas bien todo lo contrario, y no se dedican a quejarse de la piratería, cada compañia lucha contra ella a su modo vease:

Steam (valve)
El nuevo invento para Assassins Creed 2 de bioware
O simplemente, algo tan simple como hacer un juego con CD key para interner, como nuestro querido NWN... (eso a los piratas les produce una molestia), sobre todo con el tema de las CD keys en internete, y al final, si un juego es bueno, lo acaban comprando...

Lo que tampoco es muy normal, que un juego salga en 55 euros para pc, y luego al mes baje a 30...

¿Acaso esa rebaja se ha producido porque los costes de producción se han reducido repentinamente?

Pregunta metafisica. :P

Y recordando, recordando... quien no recuerda el PC-Futbol?

Si no recuerdo mal, nadie se molestó en piratear dicho juego, porque entre otras cosas, costaba 12 euritos de nada... mira tu, menos que un CD de música :P

poen

22/03/2010 21:31:26



Elgatovolador

22/03/2010 22:05:39

Me encanta, diferenciais si la cultura es mejor o peor , o se puede pagar o no ?, por el puto precio ?. Joder, ya no escribo más no merece la pena . . .

Cerril

23/03/2010 15:12:02

Sin tirar del diccionario te puedo decir una cosa tio...

Equiparar al visval o bustamante, con un libro de fisica cuantica es como equiparar 1 millon de dolares a un millon de pesetas (de las de antes)...

Vinduil

23/03/2010 15:29:25

[quote:aef6a470a6]Si no recuerdo mal, nadie se molestó en piratear dicho juego, porque entre otras cosas, costaba 12 euritos de nada... mira tu, menos que un CD de música[/quote:aef6a470a6] No solo es que fuera barato, sino que era mas complicado de piratear que ningún otro juego del momento ;). Además te venía con un bonito manual con Michael Robinson en la portada xDDDD

_Kaworu_

23/03/2010 15:33:53

[quote:ee5b2134be]El nuevo invento para Assassins Creed 2 de bioware [/quote:ee5b2134be]

Es UBISOFT, no Bioware :evil: :evil:

Cerril

23/03/2010 20:01:06

[quote:470170451a="_Kaworu_"][quote:470170451a]El nuevo invento para Assassins Creed 2 de bioware [/quote:470170451a]

Es UBISOFT, no Bioware :evil: :evil:[/quote:470170451a]

Fallo que te cagas :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

nives

23/03/2010 20:06:59

1º Estoy de acuerdo en que los libros no mola piratearlos (bueno.. cuando tienes el manual de monstruos I, II, III de D&D el IV, V y VI te los bajas en pdf...)

2º Pc Futbol es de los mejores juegos que han existido nunca.


Por cierto, alguno jugo al Sacred? 15 euros y lo vendian en el quiosco... no conozco nadie que lo pirateara...


Bueno asi esta el patio...

X cierto... Bisbal y compañia y algunas pelis que hacen hoy en dia no lo considero cultura... mas bien destruccion de ella. (Ahi lo dejo...)

Enga que luego se lo pasamos todo a Ramoncin a ver que piensa XD

Cerril

23/03/2010 21:11:11

[quote:2a0a545bbc="nives"]Enga que luego se lo pasamos todo a Ramoncin a ver que piensa XD[/quote:2a0a545bbc]

En cerrar la web lo antes posible :twisted: :twisted:

Masha

23/03/2010 21:37:36

Pera, que de esto me he examinado hace poco en filosofía ò.ó

CULTURA: todo aquello creado, ideado, construido, realizado o hecho por el hombre como ser social. Se transmite mediante el aprendizaje, al cual va intimamente ligado. Permite al ser humano modificar la naturaleza para poder habitarla mientras que la extiende y completa. Etc etc etc...

Vale, la cultura es todo aquello que el hombre hace, ende. De ahí extraemos que es cultura matar a un toro, poner un velo a una mujer, las procesiones de Semana Santa y las grandes celebraciones de victoria en Moscú.

Después en mi librito de filo hay otro apartado que se llama RELATIVISMO CULTURAL, el cual es un movimiento filosófico que dice más o menos que toda la cultura es igual y ninguna puede ser juzgada porque... ¡es cultura! El libro también dice que esta postura es errónea y que lleva a la supresión de la ética en el campo social y al nihilismo en el psicológico :)

Eso como respuesta a Icaro. SÍ, hay cultura y cultura. Yo tengo grabaciones de conciertos de piano en los que toqué. ¿Ahora los voy a vender? Y mira que hago música mucho mejor que bastante basura de la que por ahí se vende. ¿Y ellos cobran y yo no? Bueno, bueno... Hay cultura y cultura. Y saber distinguir la "buena" y la "mala" es parte del ese superyo de Freud que todos tenemos :oops:

POR OTRO LADO, volviendo a la pirateria. En UCRANIA...TODOS!!!! TODOS!!! TODOS!!!! los discos son piratas. Vaya, no he encontrado un solo supermercado en Kyev donde me vendieran un juego original xDDD Todos en cutre caja, con cutres instrucciones o sin instrucciones y de tal forma que cuando los quieres jugar en una consola sin piratear te manda a la porra. Y oye, nadie se ha quejado en Ucrania... Quizás porque esa es la única forma de que la gente de vez en cuando compre videojuegos y música, porque para el sueldo que tienen... Eso recibe un nombre, COHERENCIA. Porque por encima de la legalidad, y la moralidad, está eso. Sin coherencia, el ser humano no es feliz, porque recordemos que la felicidad es la coherencia entre lo que se quiere y lo que se vive :oops: y si no es feliz, la democracia hace algo mal...

Total, que habíais escrito mucho y me estabais dando envidia ^.^ pero ahí va mi opinión.

EDITO: Añadir que cuando le compramos la Play2 a mi primo nos venía pirateada de serie, no me explico cómo. Pero esa y todas. E insisto, en todo el país nadie dice la palabra "pirateria" xD Y todos comen y viven bien. Y tenemos músicos y tal ah, la misma Ruslana que "tan lejos llegó".

folmalhaut

24/03/2010 12:27:30

Se nota que le has metido caña a filosofia Marina :D

Dile al profe que te apruebe que lo has entendido y encima lo sabes explicar xD

Elgatovolador

24/03/2010 13:23:17

Si , y con nota :D .

Lástima que con dinero de por medio la única filosofia que cabe , es maximizar beneficios por parte de la empresa, y por parte del usuario, no pagar.

Como buena druida de la aceitunilla, hay que buscar un equilibrio.

ior

24/03/2010 14:55:05

Me parece que esa defiinicion de cultura es algo asi como intentar decir que los jueguetes que hay en una caja son la caja. O lo que es lo mismo, intentas aplicar la definicion de cultura para explicar que un cd en particular es cultura.

En cierto modo es cultura, porque forma parte de la cultura de hacer musica, pero un disco por si solo no puede ser definido con una definicion general de cultura puesto que en nuestra cultura primero ha de pasar la criba del "consumidor", y puesto que ahora somos consumidores de cultura, como si la cultura fuese un producto, entonces me estoy liando. Cosas de la filosofia... :roll:

Por cierto, ¿El PC-futbol buen juego? pfff... de aquella epoca tambien era el C&C y este si era un juegazo. He dicho. :twisted:

Vinduil

24/03/2010 15:45:37

A ver si me he enterado bien de esta nueva ley:
- Si tienes una página que ofrece descargas o enlaces a contenido protegido y ganas dinero al hacerlo: te la cerrarán, siempre con orden judicial.
- Si tienes la misma página, pero no te lucras con ella, entonces no hay problema?


[quote:704cc36b6a]Por cierto, ¿El PC-futbol buen juego? pfff...[/quote:704cc36b6a]
Uuuyyy lo que ha dichoooooo...Blasfemo! Hereje! Que las legiones de Michael Robinson caigan sobre ti!
No estoy de acuerdo en que el C&C fuera un juegazo, el C&C: Red Alert si (de hecho tiene la mejor valoración de toda la saga en las revistas de videojuegos). De todas formas hay tres o cuatro años entre el primer PCFutbol y el primer C&C, además con la enorme diferencia de que el PCFutbol era el simulador mas avanzado (a mucho de sus competidores), mientras que C&C tenía bastante competencia (Warcraft I y II por ejemplo).

Masha

24/03/2010 15:54:17

Haré una captura a la profesora de filosofia solo para que me suba nota :oops: xDDD La definición la puse sólo para poder decir después aquello de que no toda la "cultura" es "CULTURA". Por lo demás de acuerdo con ior :) un cd aunque sea hecho por el hombre no es esa cultura de la que estamos hablando.

poen

24/03/2010 16:42:13



VardaElementari

24/03/2010 18:27:40

me permito comentarles para que vean detalles que aun que se han considerado no se les ha dado la importancia que realmente tienen alla en españa dicen que ganan una media de 800 euros, eso para mi es un dineral, yo gano 130 euros quincenales y creo que no tengo un sueldo tan malo como otros pueden llegar a tener ya que el sueldo minimo en mi pais esta en 42.5 euros quincenales, y con eso tenemos que comer, vestir, trasladarnos, pagar luz, telefono, internet, comidas, musica y demas, al menos yo sin la pirateria no tendria casi nada en casa, amos que me compre una xbox pirateada solo para poder ver el dargon ages y otros juegos, por ejemplo el Final Fantasy 13 cuesta como 70 euros, mientras que su copia pirata me cuesta 6 euros, diferencias? diria que abismal no?, la gente compra pirateria no por otra cosa, si no por el puro precio, si yo viera un final fantasy 13 (por dar algun ejemplo) en 10 euros y la copia en 6 o 7, les juro que ahorraba unos dias mas para poder comprarme el original, pero viendo que vale 70 (mas del 50% de mi sueldo quincenal) tardaria meses en poder comprarlo, y para que no valga la pena? sorry pero paso (aqui no rentan los videojuegos de pc, solo los de consolas y muchas veces los peores, los estrenos no), asi estan las cosas y por eso existe la pirateria

NubeNeverwinter

24/03/2010 18:45:20

Varda, no puedes hacer una comparación de salarios españoles con los salarios de tu país (Méjico, creo) sin hacer también una comparación de precios.

Un ejemplo, mi novia es de Perú. Coste de una barra de pan de cuarto en España = 0'9 euros (panaderia de barrio estándar de Sabadell). Coste de una barra de pan de cuarto (o su equivalente) en Perú = 1 sol. Coste en perú de una bandeja (dijo bandeja, no tapa o plato) de arroz con pescado fresco en Piura = 3 soles. Coste de una puta tapa de calamares congelados a la romana en cualquier bar de mi barrio = de 3,5 a 4,5 euros.

Equivalencia a 24/03/2010 de ambas divisas:
1.00 EUR euros = 3.78545 PEN Perú nuevos soles

Y te estoy hablando de algo tan nimio como el pan. Imagínete gasolina, alquiler de piso, transporte, ropa, comida...

Sí sí, cobraremos en España un muchillón más que en Méjico o Perú, pero las cosas también nos salen un muchillón más de caras...

VardaElementari

24/03/2010 19:17:35

para que te des una idea mejor nubecin:

1 Euro = 18 pesos mexicanos
1 barra de pan tipo baguette = 5 pesos
1 litro de gasolina = 2.80 pesos
1 mes de internet de banda ancha de 1mbps= 524 pesos
1 mes de luz = 120 pesos
renta mensual de mi piso (aqui les llamamos depa) 2000 pesos ( y eso por que es la mama de un amigo y me renta barato).
pasajes mensuales a mi curro= 400 pesos

como ves poco no es, y gano 5000 mil pesos mensuales, asi que tu diras XD

Groanor

24/03/2010 19:24:49

Hay un chiste, y yo soy muy malo para contarlos, en el que un USAno y Español discuten quien es mas rico de los dos. Al final el Español es más rico que el americano porque tiene que pagar IVA, SS, YRPF, Impues adicionales (Gasolina y Tabaco), internet cutre de 30€ y demas tonterias que se llevan casi 3mil pavos al año (y brutos llega justo a 16k)

Varda, mi consejo es que mires por ebay a ver si puedes conseguir DVD's de Doble Capa mas baratos de lo que tu los consigues (aqui 50 centimos no es mucho pero alli igual si) y si es otra persona la que te saca la pasta por grabartelo avisame y te digo como se graban sin ningun tipo de riesgo

Un saludo

Groanor

24/03/2010 19:31:21

pero alquilas un piso para ti sola. Aqui la gente no se puede permitir vivir sola y tiene que compartir piso. Preguntale a Althor que con 35 años sigue asi.

Ahorra y vete a otro pais en el que se gane mas dinero y puedas vivir mejor. España NO!, no porque no te queramos aqui sino porque aqui lo tendrias peor

VardaElementari

24/03/2010 19:32:46

yo por ejemplo no se donde bajarme lso juegos de la xbox y que encima sirvan y pueda hacer los discos, yo consigo un disco virgen de doble capa en como 30 pesos mexicanos, pero si pago para que me hagan los juegos pro que la verdad yo de eso no se mucho, de hecho podria decir sin miedo a equivocarme que tengo suerte de tener un NW original por que aqui no lo he visto en ninguna parte, y soy creo la quinta dueña de este cdkey (amos que todo entre amigos asi que no hay rollo de que me lo pirateen) y los dueños anteriores o han fallecido o simplemente ya no queiren jugar, por eso llego a mis manos :P

Cerril

24/03/2010 20:12:12

[quote:2e471c2465="VardaElementari"]para que te des una idea mejor nubecin:

1 Euro = 18 pesos mexicanos
1 barra de pan tipo baguette = 5 pesos
1 litro de gasolina = 2.80 pesos
1 mes de internet de banda ancha de 1mbps= 524 pesos
1 mes de luz = 120 pesos
renta mensual de mi piso (aqui les llamamos depa) 2000 pesos ( y eso por que es la mama de un amigo y me renta barato).
pasajes mensuales a mi curro= 400 pesos

como ves poco no es, y gano 5000 mil pesos mensuales, asi que tu diras XD[/quote:2e471c2465]

Usease para que me entere:

1 barra de pan cuesta 28 centimos
el litro de gasolina cuesta 15 cétimos?
Internete 29 euros
la luz 6 euros
el piso 111 euros...
y ganos unos 277 euors...

*Calculando*

277 - (0.28 + 0.15 + 29 + 6 + 111) = 130,57 (un 47.13 % de tu sueldo te queda).

Ahora provemos a comparar...

1 barra de pan en torno al euro 1
El litro de gasolina ayer 1.05 euros
Internete 40 euros
La luz 40 euros (con suerte)
el piso 700 euros...

un salario medio de 900 euros

900 - ( 1.00 + 1.05 + 40 + 40 + 700) = 117.95 (un 13.10% de tu sueldo te queda).

Hombre sobre el papel, aquí te queda menos dinero.

VardaElementari

24/03/2010 20:40:32

a eso sumale luz, agua, gas, telefono, ropa, comida, y vivo sola asi que todos los gastos y lujos corren por mi cuenta, asi que imaginate si enciima trato de comprarme un disco original de musica (que aqui valen casi lo mismo que alla) o un juego original de la xbox 360 que llegan a valer un dineral, por ese tipo de cosas la pirateria muchas veces no es una opcion si no que llega a ser para algunos una necesidad, de nuevo te digo un ejemplo:

Juego guitar Hero 3= 72.2 Euros
juego Guitar hero 3 pirata= 1.94 Euros

dime tu cual comprarias?, teniendo en cuenta que yo no comparto piso y todo el gasto corre pro mi cuenta, y no vivo sola si no por mera necesidad, por que muchos de mis conocidos o no les tengo la completa confianza para darles llave de mi casa o ya estan emparejados y tal, que por querer, no querria vivir sola.

ten en cuenta que ser mujer es mas caro XD (y mas molesto compartir casa)

annael

24/03/2010 20:44:29

dejaros de sumar euros y pesos y dolares...el futuro se llama globalizacion y ahi no cabe pensar en el dinero papel...os suena el concepto dinero electronico??? :twisted: :twisted:

chip para todos y a tomar por....

y la clase media puffff formara parte del recuerdo.

PD:id preparando el kit de supervivencia...

Cerril

24/03/2010 21:00:57

[quote:82532a4755="annael"]dejaros de sumar euros y pesos y dolares...el futuro se llama globalizacion y ahi no cabe pensar en el dinero papel...os suena el concepto dinero electronico??? :twisted: :twisted:

chip para todos y a tomar por....

y la clase media puffff formara parte del recuerdo.

PD:id preparando el kit de supervivencia...[/quote:82532a4755]

Pensar en un chip para pagar me da yuyu... me recuerda a la pelicula de Demoliton man... Propicios dias...

Respecto a tu pregunta... si andas jodido de pelas.. no compraría ninguno, aun así, precisamente el guitar para poder jugar necesitas eso... la guitarra, otra cosa es que ya tengas una entonces me callo :oops: :oops:

VardaElementari

24/03/2010 21:05:29

si la idea no es estar sumando, restando, dividiendo o multiplicando, en ningun tipo de moneda, si no mas bien el que algunos de los colegas que han posteado aqui miren que la gente usa la pirateria no por otro motivo mas que precios en la mayoria de los casos, que no voy a negar que habra quien lo hace por lucrar o por hobby, se que posiblemente afecto a muchas personas al comprar pirateria, pero si no la comprara no tendria musica en mi pc, o juegos para mi xbox, por el puro precio, si la gente dejara de querer enriquecerse a costa de lso demas y hubiera precios mas asequibles te juro que no compraria pirateria

PD. la guitarra me la presta un amigo asi que por esa ni me procupo XD