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Joganth09/02/2007 01:09:33Fibrizo dice que es CB, Yne es una cosa rara no determinada....¿Cual es vuestro alineamiento? Magneto_paper09/02/2007 01:14:24Yo soy de izquierdas.¿Acaso alguien habia tenido dudas en algun momento? No creo, todos sabemos que SUPER Mario es comunista... Groanor09/02/2007 02:03:16Caotico Neutral, o de los verdes ^^Arxaon09/02/2007 02:41:37NBBurgg09/02/2007 07:45:11De izquierdas extrema izquierda, anarquista sería la palabraSupongo que en Nwn el alineamiento caótico neutral o Legal bueno Fibrizo09/02/2007 08:18:07Legal neutral. Lo del general era coñaGroanor09/02/2007 09:35:11Yo soy Caotico Neutral porque hago lo que me sale de los huevos, no por ningun partido politico en especialprimo09/02/2007 09:40:08Al igual que Groanor hago lo que.....( siempre hasta cierto punto claro esta)1 SALUDO shonell09/02/2007 10:05:42yo creo que si debo ser algun tipo de aliniamiento es Neutral, lo de bueno o malo... ya es otra cosa... si si, neutral verdadero me lo he saltado...Piconsi09/02/2007 10:08:04Me parece absurdo comparar ideas politicas a moral y comportamiento, que es de lo que trata este post (el alineamiento).De todas formas, el alineamiento es una clasificacion artificial, un instrumento que utiliza el juego para ayudar en la interpretacion del personaje, partiendo de la idea del bien y el mal absolutos, la legalidad y el caos. Puesto que la moral y los cánones de comportamiento son algo relativo, "alinear" a las personas resulta muy complejo y casi que absurdo, pues ninguna se ciñe realmente a dichos alineamientos de forma específica, siendo más bien que todos vamos cambiando entre los diferentes alineamientos dependiendo de nuestro estado de humor. shonell09/02/2007 10:10:39en eso le he de dar la razon a piconsi... :oops:M_v_M09/02/2007 10:21:07Esto lo hemos hecho algunos días de borrachera, pero íbamos más allá. Todos nos centrábamos en un colega, y por consenso decidíamos su alineamiento, raza, clase y características xDDD.Sirve bastante para hacerte una idea de lo que piensan de ti. Yo aún protesto, Sergio! Humano, mago, Legal Maligno. Fue 12 Des 8 Cons 14 Sab 14 Int 16 Car 14 O algo así quedó. :oops: Dilvish09/02/2007 10:32:43Salvo algun anarquista u ocupa que pueda estar jugando en el server... todos somos legales. Y el 90% de las personas en la sociedad civilizada LB.Pensad un momento en todas las leyes que cumplis cada día. :D 1saludo PD.- ah yo creo que soy LN, tirando a LB :P shonell09/02/2007 10:42:29es cierto, dilvish, pero ahora di que aliniamiento te gustaria ser xDM_v_M09/02/2007 11:14:28Según los manuales de psicología social, el 91 % de las acciones que llevamos a cabo se basan en la situación del momento, quedando un mísero 9 % de cosas que hacemos según nuestra "personalidad".Un dato acojonante, pero la verdad, es que puede ser muy cierto. Joganth09/02/2007 11:22:22¿Estudias psicología?M_v_M09/02/2007 11:35:03Me cambiaré de carrera el año que viene... Me ha desilusionado, la verdad.Fibrizo09/02/2007 12:40:41Ya, pero es que el 50% de las personas que ven la televisión son la mitad.Dilvish09/02/2007 12:59:45Weno como supongo que varios de vosotros ya habreis supuesto yo simulo ser humano y LB... pero mi sangre drow hace que el caos sea parte mi naturaleza y que tienda hacia el mal por defecto... CM.Por ello, tras varios cambios de residencia debido a la persecución policial a la que soy sometido... la verdad, no se a que viene tanto escándalo por unos despojos de rivvin de nada... me acabo de mudar. Habeis notado un incremento inusual de arañas en la zona? Alguno de vosotros tiene un nuevo vecino? Uno, que cuando le mirais fijamente en el ascensor, sentis la necesidad imperiosa de tocarle pues parece que la imagen que veis de él esta superpuesta sobre su cuerpo real? Uno, que parece sentirse mas cómodo cuando se pone el sol? Uno, al que nunca veis con bolsa de la compra ni que le lleven el pedido del "super" a casa. Pero al que con frecuencia veis salir a tirar la basura? Grandes bolsas negras a rebosar, verdad? Y que siempre coge el coche para tirar la basura, cuando en el bolque teneis un cuarto para ello o los cubos del ayuntamiento en la puerta? Y tarda en volver... mucho. Pensadlo detenidamente, mis pequeños rivvins. No? No me teneis como vecino? Una pena. Tengo muchas ganas de conoceros... a todos. :twisted: 1saludo Magneto_paper09/02/2007 13:03:43[quote:d3906b3353="Piconsi"]Me parece absurdo comparar ideas politicas a moral y comportamiento, que es de lo que trata este post (el alineamiento).De todas formas, el alineamiento es una clasificacion artificial, un instrumento que utiliza el juego para ayudar en la interpretacion del personaje, partiendo de la idea del bien y el mal absolutos, la legalidad y el caos. Puesto que la moral y los cánones de comportamiento son algo relativo, "alinear" a las personas resulta muy complejo y casi que absurdo, pues ninguna se ciñe realmente a dichos alineamientos de forma específica, siendo más bien que todos vamos cambiando entre los diferentes alineamientos dependiendo de nuestro estado de humor.[/quote:d3906b3353] Mh....... precisamente por que a mi me resulta absurdo encasillar personalidades en alineamientos de un juego de mesa, es por lo que hice la coña de asociar las ideas politicas al tema real del post. Vamos, que era una coña. Cerrad el post. Un saludo. Os odio a todos. kamikaze_7709/02/2007 13:50:53Lo que dice Piconsi es verdad, yo normalmente diria que seria del estilo NB (cumplo leyes, pero hay algunas que no...) pero hay veces que gente como M_v_M me mete en alineamientos malignos... es depende la situación ^^REO-Auron09/02/2007 15:35:06[quote:ee89f88d76]Salvo algun anarquista u ocupa que pueda estar jugando en el server... todos somos legales. Y el 90% de las personas en la sociedad civilizada LB.Pensad un momento en todas las leyes que cumplis cada día.[/quote:ee89f88d76] Je, lo que en un país es legal puede ser ilegal en otro, lo cual haría que el alineamiento fuese variable según dónde estuvieses. Alineamiento "legal" tiene más que ver con el orden y los valores éticos propios, no los que te imponen desde fuera. Diría más: las leyes no tienen por qué ser justas (obviamente, considerando justicia como el equivalente más cercano al "bien" de D&D), pero es que ya ni siquiera son legales y/o legítimas (probablemente siempre ha sido así, solo que últimamente está quedando más patente). Paradójico. De todas formas, los ejes Bien-Mal/Ley-Caos son insuficientes en el mundo real. Unas directrices más válidas son las que se dan en d20 moderno: [quote:ee89f88d76="Modern d20: Allegiances"]Allegiances include, but are not limited to, the following examples. Person or Group: This includes a leader or superior, a family, a group of linked individuals (such as a band of adventurers or a cell of secret agents), or a discrete unit within a larger organization (such as members of the character's squad or platoon, or individuals whose safety the character is responsible for). Organization: This may be a company or corporation, a gathering of like-minded individuals, a fraternal brotherhood, a secret society, a branch of the armed forces, a local, state, or national government, a university, an employer, or an otherwise established authority. Nation: This may or may not be the nation that the hero currently resides in. It may be where the individual was born, or where the hero resides after emigrating to a new home. Belief System: This is usually a particular faith or religion, but can also be a specific philosophy or school of thought. Belief systems could also include political beliefs or philosophical outlooks. Ethical Philosophy: This describes how one feels about order, as represented by law and chaos. An individual with a lawful outlook tends to tell the truth, keep his or her word, respect authority, and honor tradition, and he or she expects others to do likewise. An individual with a chaotic outlook tends to follow his or her instincts and whims, favor new ideas and experiences, and behave in a subjective and open manner in dealings with others. Moral Philosophy: No estaría mal un cRPG basado en d20 moderno... ¿LMN (Los Madriles Nights)? ¿BCN (Barna City Nights)? Heh. -Malkav-09/02/2007 15:37:27:lol:ElfoS09/02/2007 16:30:29Amos a ver ceporros,*saca la lengua y la dobla hacia dentro haciendo el clasico sonido de "nnnnddddddddddddddddddddddddddd", levantando la mano como si fuese a soltar una galleta, y con cara cateto* En lugar de tanta reflexion psico-socio-filosofica *coge aire* (mola la palabra inventada,... me hace así... importante) *sonrie levemente satisfecho con cara de pakete y continua* Sabemos todos de que hablamos ¬¬ asi que menos eufemismos y circunloquios, y ceñios al post u os despido. ¿entendido? (joder... no se para que pago a esta panda de inutiles....ah, que eso aqui no era... bueno es igual...) Yo soy... (de malaga... ¿no era?) Del alineamiento que me haga falta rolear :twisted: puxe09/02/2007 17:20:16Yo..... cada día soy un alineamiento, pero el que mas uso es C/B xDDilvish09/02/2007 19:15:49[quote:ae6de9da59="REO-Auron"]Je, lo que en un país es legal puede ser ilegal en otro, lo cual haría que el alineamiento fuese variable según dónde estuvieses.Alineamiento "legal" tiene más que ver con el orden y los valores éticos propios, no los que te imponen desde fuera.[/quote:ae6de9da59] Estoy de acuerdo contigo Auron, pero no por los mismos motivos. Para mi un legal cumple las leyes, porque estan dictadas en su sociedad, reino o pais. Un legal no matará en España por ser ilegal, pero si lo hará para seguir la ley Coránica o la del Estado de Texas si esos son sus lugares de procedencia. Sigue las leyes, seguramente por su necesidad de un entramado de normas que pongan un poco de orden en el caos de la existencia. :wink: 1saludo PD.- Auron, seguro que tu no tienes un nuevo vecino.... :P ? Pixydixy09/02/2007 19:43:12Da igual del alineamiento que seais, tarde o temprano acabareis sirviendo a Bane.Fibrizo09/02/2007 19:56:50Y acabareis traicionandolo para CyricHalconCallejero09/02/2007 20:20:03La tendencia general de la gente es entre NB y CB, legales bueno apenas existen, es la persona que no tiene necesidad de mentir, sigue las leyes a rajatabla, vamos en el mundo de hoy es muy dificil encontrar a alguien así.Los NV y LN son las personas que imparten justicia, jueces y abogados, un abogado puede ser acusador y defensor, un juez se atiene a las leyes pero no clarifica la tendencia hacia una u otra postura. Los LM son los que por encima de todo vigilan sus intereses a un en perjuicio de los demás, ahora están de moda los especuladores, gentes sin escrupulos, políticos, etc... Los CM, es la definición del psicopata, del asesino que improvisa, del que roba sin pensar en sus consecuencias etc... Generalmente la gente tiene aptitudes de casi todos los alineamientos, por eso es dificil de definir que alineamiento eres. Pero si lo quereis saber os propongo un juego. Al igual que el NWN, anotaros en un folio 50 puntos de cada alineamiento. Durante una semana, anotais todo lo que hayais echo de relevancia, hablar con alguien, realizar algo, todo lo que os pueda parecer que va con vuestro caracter. Despúes valorais cada cosa según el alineamiento y por cada acción en contra descontais un par de puntos, y a favor añadis 2 más. Las anotaciones más altas os daran una idea de que tendencia teneis. :twisted: Ala probad a ver que sale, jeje Un saludete M_v_M09/02/2007 20:22:44Y os acabará pareciendo mona la deidad intermedia gnoma esa que parece un topito blanco :oops:REO-Auron09/02/2007 20:40:51[quote:b73657da1d="Dilvish"]PD.- Auron, seguro que tu no tienes un nuevo vecino.... :P ?[/quote:b73657da1d]Humm... ahora mismo estoy sumido en unos entretenidos minutos de ofuscación mental, ¿podrías elaborar? (Traducción: estoy bobo y no entiendo de qué me estás hablando XD). [quote:b73657da1d]Da igual del alineamiento que seais, tarde o temprano acabareis sirviendo a Bane.[/quote:b73657da1d] Y por consiguiente seguís haciendo más y más fuerte a Asmodeus. Proseguid, proseguid. Vuestro trabajo es apreciado :twisted: . Dilvish09/02/2007 21:28:50[quote:c8b09be1aa="Dilvish"]Weno como supongo que varios de vosotros ya habreis supuesto yo simulo ser humano y LB... pero mi sangre drow hace que el caos sea parte mi naturaleza y que tienda hacia el mal por defecto... CM.Por ello, tras varios cambios de residencia debido a la persecución policial a la que soy sometido... la verdad, no se a que viene tanto escándalo por unos despojos de rivvin de nada... me acabo de mudar. Habeis notado un incremento inusual de arañas en la zona? Alguno de vosotros tiene un nuevo vecino? Uno, que cuando le mirais fijamente en el ascensor, sentis la necesidad imperiosa de tocarle pues parece que la imagen que veis de él esta superpuesta sobre su cuerpo real? Uno, que parece sentirse mas cómodo cuando se pone el sol? Uno, al que nunca veis con bolsa de la compra ni que le lleven el pedido del "super" a casa. Pero al que con frecuencia veis salir a tirar la basura? Grandes bolsas negras a rebosar, verdad? Y que siempre coge el coche para tirar la basura, cuando en el bloque teneis un cuarto para ello o los cubos del ayuntamiento en la puerta? Y tarda en volver... mucho. Pensadlo detenidamente, mis pequeños rivvins. No? No me teneis como vecino? Una pena. Tengo muchas ganas de conoceros... a todos. :twisted: 1saludo[/quote:c8b09be1aa] A esto... :wink: Y pensar que por un momento llegue a creer que leiais mis post? :P 1saludo Fibrizo09/02/2007 21:30:06Yo los leo, pero no voy a decir que soy vecino tuyo, que sino fijo que me buscas, negrito ;)yne09/02/2007 22:25:37[quote:ece808c6de="REO-Auron"]Je, lo que en un país es legal puede ser ilegal en otro, lo cual haría que el alineamiento fuese variable según dónde estuvieses. Alineamiento "legal" tiene más que ver con el orden y los valores éticos propios, no los que te imponen desde fuera.[/quote:ece808c6de] Justo lo dije yo hace poco :) REO-Auron10/02/2007 12:33:07Dilvish, sí que los leo, ehh.Lo que ocurre es que... no le tengo miedo a las arañas y la sangre drow... recuerda quién es aquí el enchufado de Lolth :twisted: . Dilvish10/02/2007 12:40:24Pues nada majo... esta noche cuando llamen a tu puerta ya sabes quien será... :twisted:1saludo Magneto_paper10/02/2007 13:10:34[quote:835e6f2efc="Dilvish"]Pues nada majo... esta noche cuando llamen a tu puerta ya sabes quien será... :twisted:1saludo[/quote:835e6f2efc] Quien, el butanero?.... ay, perdona es que no me he leido ni una sola linea de tu post. Fibrizo10/02/2007 13:14:29Bueno...podría ser peor....podría lloverAnenWent10/02/2007 14:02:18[quote:0de7024316]Cita:Da igual del alineamiento que seais, tarde o temprano acabareis sirviendo a Bane. Y por consiguiente seguís haciendo más y más fuerte a Asmodeus. Proseguid, proseguid. Vuestro trabajo es apreciado Twisted Evil [/quote:0de7024316] Desde su capa olvidada del abismo observa en las sombras, esperando el momento de revelar su existencia y poner fin a la Guerra de la Sangre. Asmodeus perecerá ante el caos y la destrucción de las hordas interminables del Señor del Abismo. -Profeta Dalhaundo Bueno, yo supongo que estoy por un lado en el eje ley-caos, entre neutral y caotico. En el eje del bien-mal, entre bueno y neutral. Pixydixy10/02/2007 14:53:28No se por que auron... pero esperaba una respuesta de ese tipo por tu parte... ;) No me has defraudado xDREO-Auron10/02/2007 18:23:23[quote:ed89041dbf="AnenWent"]Desde su capa olvidada del abismo observa en las sombras, esperando el momento de revelar su existencia y poner fin a la Guerra de la Sangre. Asmodeus perecerá ante el caos y la destrucción de las hordas interminables del Señor del Abismo.-Profeta Dalhaundo [/quote:ed89041dbf] Según Fiendish Codex II: Tyrants of the Nine Hells, la Guerra de Sangre no la están ganando los tanar'ri precisamente... :twisted: AnenWent10/02/2007 18:39:48Eso quieren los tanar'ri, que los baatezu se confien :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:Fibrizo10/02/2007 20:25:13Luego llega el enemigo acérrimo de baatezus y tanar'ri, y los masacra a todos. Por si no lo sabíais, ese enemigos, se llama realidad.kosturero10/02/2007 22:51:28Mierda me he chupado todo el hilo...en serio...no teniais nada mejor que hacer...admitidlo...Que esto es rizar el rizo leñe....XDaioros-sagitt11/02/2007 01:26:44Neutral maligno....^^ juasP.D;: shonell kitate la foto del enterrador, todo el mundo sabe k el mejor es batista xD Kentara11/02/2007 01:36:18Legal maligno, porque tengo un código de conducta, moral y honor verdaderos y por ello mismo me creo superior a la media pero son lo suficientemente flexibles como para seguir lo que quiero conseguir si me hace algún bien, y no me importa hacer ningún mal concreto a nadie.Es sano. "Todos tenemos derechos, hasta que yo te los quito." HalconCallejero11/02/2007 04:14:44[quote:55f059b375="Kentara"]Legal maligno, porque tengo un código de conducta, moral y honor verdaderos y por ello mismo me creo superior a la media pero son lo suficientemente flexibles como para seguir lo que quiero conseguir si me hace algún bien, y no me importa hacer ningún mal concreto a nadie.Es sano. "Todos tenemos derechos, hasta que yo te los quito."[/quote:55f059b375] El alienamiento legal maligno, contempla la opción del asesinato, el robo y la traición, ¿estás seguro de que ese es tu alineamiento? El malvado siempre hace el mal, nunca el bien, otra cosa es el codigo de conducta que tenga y las intenciones en cada momento, por eso se diferencia entre legal, neutral y caotico. Si realmente eres así, perdona que no me interese conocerte :? jurrrlll PD: miedo me dais alguno que otro 8O MenelvagorII11/02/2007 04:31:54Neutral bueno, con tendencias más que legales y con mucho de bueno, demasíado diría yo ...(no entro en toda la parafernalia que teneis montada que me perdí ...) Writer11/02/2007 22:08:40De verdad que pueden haber Anarquistas aquí? Si ya no hay, no? O sí? Qué susto... :roll:Burgg12/02/2007 18:10:05[quote:47bebca652="Kentara"]Legal maligno, porque tengo un código de conducta, moral y honor verdaderos y por ello mismo me creo superior a la media pero son lo suficientemente flexibles como para seguir lo que quiero conseguir si me hace algún bien, y no me importa hacer ningún mal concreto a nadie.Es sano. "Todos tenemos derechos, hasta que yo te los quito."[/quote:47bebca652] Es cierto Bryan14/02/2007 01:35:57Respecto a lo de los anarquistas, sólo decirte que jamás se puede asesinar un idealismo.MenelvagorII14/02/2007 10:05:01[quote:c62690aa7e="Bryan"]Respecto a lo de los anarquistas, sólo decirte que jamás se puede asesinar un idealismo.[/quote:c62690aa7e]En tu caso, no en el de todos... Llegará un momento que las creencias idealismos pierden sentido :) Un saludito po.... Fibrizo14/02/2007 10:20:09Frase patrocinada por V de Vendetta.Sería mejor tener nuestros propios recursos; y oye, no te lo tomes a mal, seguramente tengamos ideas similares, pero yo las defiendo con mis palabras, no con lo que salga en una película. Bryan14/02/2007 10:47:32De una pelicula?? no he leido ni visto V de Vendetta, pero no vas mal encaminado, esa frase no es mía pero ni mucho menos de V de Vendetta.Simplemente la consideré apropiada. EDIT: Que raro que utilicen esa frase en una pelicula comercial :S, cada día veo más prostitución ideologica producida por la utilización de "esloganes" revolucionarios. MenelvagorII14/02/2007 14:30:54Ehh lo comercial no es malo, lo comercial es eso comercial para llegar a los tontos, pero muchas comerciales le sacas el jugo si eres listo y ves más ayá... de todas maneras creo que V de vendeta es una película sobre un tio que es anarquísta, creo, no me comais que os conozco, de esto podrá hablar muchomejor Malkav que creo que le gusta mucho.Un saludo. (que manía con rechazar lo comercial...) Burgg14/02/2007 16:12:24La película es comercial, el cómic no y tiene frases muy buenas el cómicBurgg14/02/2007 16:23:08[quote:4c1430fbc6]V de vendeta es una película sobre un tio que es anarquísta[/quote:4c1430fbc6]En la película no se habla nunca del anarquismo, y V nunca dice que es anarquista yo primero vi la película y desconocía la existencia del cómic, al verla me pareció curioso una película más o menos política hecha por los creadores de Matrix, me informé y vi que había un cómic, me lo compré, me lo leí y al leerlo me pareció un insulto la película a ese gran cómic Lo único que se parece es los nombres,que es en un futuro próximo,que hay un estado policial y que V destruye edificios Es una copia muy mala a un cómic verdaderamente ideológico -Malkav-14/02/2007 16:39:02V de Vendetta es una película "inspirada" en la genial obra de Alan Moore (creador de la magnífica Watchmen, From Hell, saga de Swamp Thing "American Gothic", Jhon Constantine, Miracleman... etc) Para mí uno de los mejores guionistas de comics de todos los tiempos. Distinto es lo que están haciendo con sus ideas en las películas. Normal, como va a traducir Hollywood el ideario de alguien como Alan Moore. Muchas han sido llevadas al cine (La liga de los hombres extraordinarios, Desde el Infierno, V de Vendetta...) Y que son? auténticos bodrios edulcorados... basura de Hollywood...Respecto a si V es o no un anarquísta... bueno, creo que su conversación con la señora Justicia en el cómic deja bien patente que se ha enamorado (metafóricamente hablando) de una mujer que le ha enseñado mucho más en esta vida que Justicia, y esa mujer, recibe el nombre de Anarquía... Creo que la forma de actuar de V es una muestra evidente de propaganda por el hecho (la acción directa vista como símbolo y que promueve, inspira y enciende el fervor revolucionario de la clase obrera). Como decía Kropotkin, en "La conquista del pan" : un acto puede, en unos pocos días, hacer más propaganda que miles de panfletos Esa es la idea original de V, y no la mierda que nos han vendido los americanos. Bryan14/02/2007 18:41:52Vaya que curioso, a mi siempre me habían dicho de V de Vendetta que era un revolucionario pero nunca se posicionaba en un bando especifico.Respecto a lo de la negación por lo comercial, pues principalmente, y en este caso, si de una ideología "X" (Llamala antisistema, anarquista, anticapitalista,etc) estas sacando fortunas para ingresar la abarrotada cuenta de tu multinacional...no sólo comercializas la película, sino también la propia ideología y por lo tanto, la lucha de muchas personas que no quieremos ver nuestro cometido convertido en un producto y para colmo tergiversado, porque está de más decir que una pelicula comercial con ánimo de lucro jamás va a dar una visión fiel de ninguna ideología que luche contra el actual sistema económico, politico y/o social. La historia original es revisada, retocada y manipulada para dar una mejor salida en el mercado, quedando una idea muy distinta de la que pudiera ser en un principio, vease la película de Salvador. Ese es el principal motivo de mi rechazo. Burgg14/02/2007 18:50:32¿Hablas de la película o del cómic o ambos?Bryan14/02/2007 19:11:52No, hablo en caracter general, sobre las películas que tratan estos temas, no puedo opinar sobre V de Vendetta ya que no tengo conocimiento alguno, ni sobre la pelicula ni sobre los comics.Burgg14/02/2007 19:26:28[quote:d57f564b19="Writer"]De verdad que pueden haber Anarquistas aquí? Si ya no hay, no? O sí? Qué susto... :roll:[/quote:d57f564b19]Acabo de leer ese mensaje ¿Has querido decir qué estamos extinguidos y damos miedo? un comentario que refleja mucha ignorancia en el tema HalconCallejero14/02/2007 19:46:56Si el ser anarquista es ser un antisistema del sistema actual, te digo que hay tropecientos anarquistas, por lo menos en este pais.Lo de ser Anarquista en cualquier caso, por ideología, eso ya es otro cantar. Saludetes. -Malkav-14/02/2007 20:00:00Burgg, lee con detenimiento, es sarcasmo :lol:MenelvagorII14/02/2007 21:02:21Sabeis algo que me jode mucho de los anarquistas y los anticapitalistas? esque para mi sois muy ignorantes respecto a lo siguiente.Porque no puede haber multinacionales que se lleven todo para ellos, porque no pude haber alguien que tengan dieciocho casas ¿? Bien, ahora os contesto. No es justo que una persona inteligente que se ha tirado trabajando todos los putos días del año y que trabaja más de 14 horas diarias consiga tener cuando termina su vida vamos poner una Multinacional como Zara? Acaso el que se ha ganado con su inteligencia y esfuerzo hay que quitarle lo que se ha ganado? Para mi vivimos en la sociedad más justa que existe si quieres proguesar. Estás en un mundo que si te falta dinero te dan un trabajo, que por muy poco que te paguen te podrás buscar otro trabajo y si quieres proguesar siempre puedes estudiar. quitate horas de ocio o de sueño pero se puede. Y os pongo un ejemplo bien real. Mi panadera llega a trabajar en tres sitios y se está sacando su carrera por la noche, y tiene 24 años! Esta persona si el día de mañana se hace rica lo tendrá bien merecido. Ahora claro, es injusto que ella que se ha ganado su riqueza se la de a sus hijos? A sus padres o le de dinero o ventajas a quellos que le han apollado? En esta vida si te sabes mover tendrás lo que quieras dentro de tus posibilidades. Caballeros esto es un jungla aqui hay quien vale para comer y quien vale para ser comido y explotado. Si eres explotado es porque tu te lo permites, ahora no me vengais con conciencia social hacia los demás de todo para todos, porque nunca será todo para todos, empezando porque como animales que es el ser humano es egoísta y siempre quiere más, y a más inteligente eres más quieres porque más puedes. Quereis vivir en una sociedad que deja de ser justa a ser injusta porque no todos somos iguales. no sería justo que a una chica de mi clase la dieran el curso aprobado sin venir solo por presentarse a los examenes mientras el que resto los 32 vamos a clase estando malos y sin ganas... Es un ejemplo esto ultimo. Por favor abrir los ojos no puede haber igualdad por que no somos iguales. No todo el mundo vale para ingeniero, para informático o para hacer puertas, cada uno tiene su sitio, y en esta sociedad que tatno despreciais siemrpe podreís mejorar sSIEMPRE que no se os olvide. Bueno ya solté suficiente ladrillo! Joganth14/02/2007 21:27:55Estoy total, completa y radicalmente en contra de lo que acabas de decir. Tanto como estudiante de Trabajo Social como personalmente.No todo el mundo tiene la capacidad para salir adelante como tu panadera. No hay más que echar un vistazo atrás a la historia para ver que cuando ese tipo de planteamientos han sido la ideología hegemónica la sociedad ha sufrido lo indecible y generalmente la situación ha acabado en una guerra, que significa un elevado número de muertos (y generalmente de las clases bajas, puesto que esos que tienen dieciocho multinacionales reaparecerán despues para reconstruir y llevarse el pastón de la posguerra). Hay colectivos que no pueden acceder al mercado laboral por mil circunstancias. Si impera la ley de la selva que se hace con ellos, ¿se les tira a la basura? Hace mucho que, gracias a Dios, se superó la etapa en la que se encerraba a los "no validos" en los hospicios. Y no hablo ya solo de discapacitados, madres solteras, drogodependientes, analfabetos, inmigrantes, indigentes.... Sino que hay gente que, aun con carreras universitarias, la vida les ha pegado un revés y no tienen modo de progresar porque nadie les da trabajo: simplemente, no dan el perfil o no son rentables. Cuando el poder y la riqueza se concentra en pocas manos, es en esas manos en las que está su redistribución. Y ten por seguro que el modo más sencillo para engrosar ese poder es explotar al que intenta subir y patearlo hacia el suelo de nuevo. El rollo del esfuerzo recompensado está muy bien, de verdad. Pero además de que casi ninguno de esos muchimillonarios ha llegado a donde está por su macroesfuerzo (que alguno habrá) y no digamos ya por medios legales u honrados (ahi tenemos a los chorizos de Marbella, por poner algún ejemplo), hay mucha, y digo MUCHA gente que no puede o no sabe escalar de esa manera (y no será por falta de ganas, si, por ejemplo, te juegas la vida en una patera para poder enviar algo a tu familia o simplemente para sobrevivir). Lo que más me ha mosqueado es este párrafo: [quote:375262af80]En esta vida si te sabes mover tendrás lo que quieras dentro de tus posibilidades. Caballeros esto es un jungla aqui hay quien vale para comer y quien vale para ser comido y explotado. Si eres explotado es porque tu te lo permites, ahora no me vengais con conciencia social hacia los demás de todo para todos, porque nunca será todo para todos, empezando porque como animales que es el ser humano es egoísta y siempre quiere más, y a más inteligente eres más quieres porque más puedes. [/quote:375262af80] Esto es, categóricamente, MENTIRA. Si todavia vivimos según la ley de la jungla es que nos perdimos en algún punto de la evolución. -Malkav-14/02/2007 21:53:31Ya que soy un ignorante... te dedico una frase que escribió Baltasar Gracián allá por el el siglo XVII:[i:4c3833ddf2]El primer paso de la ignorancia es presumir saber, y muchos sabrían si no pensasen que saben kamikaze_7714/02/2007 22:12:19[quote:31db2f48eb="-Malkav-"]Ya que soy un ignorante... te dedico una frase que escribió Baltasar Gracián allá por el el siglo XVII:[i:31db2f48eb]El primer paso de la ignorancia es presumir saber, y muchos sabrían si no pensasen que saben Otro antisofista xD Bryan14/02/2007 22:14:12Menelvagor creo que ya hablamos de la igualdad en su día y parece ser que no me escuchaste para nada, igualdad no significa que todos hagan todo igual, que todos seamos iguales como clones y que todos obtengan lo mismo sin contar su esfuerzo. Yo creo que se refiere más bien a igualdad en cuanto a derechos, oportunidades, dignidad, respeto, ayuda y aportación a la sociedad. En un anarquismo no hay cabida para parasitos sociales, como en el capitalismo. Pero esta claro que no hay más ciego que el que no queire ver.Y respecto a tu texto, bueno...recordemos que aun hoy existen clases sociales...y creo que con eso esta todo dicho. REO-Auron14/02/2007 22:35:24[quote:ed6adf3f7b]Sabeis algo que me jode mucho de los anarquistas y los anticapitalistas? esque para mi sois muy ignorantes respecto a lo siguiente.[/quote:ed6adf3f7b]Buena forma de iniciar una argumentación :lol: . [quote:ed6adf3f7b]Porque no puede haber multinacionales que se lleven todo para ellos, porque no pude haber alguien que tengan dieciocho casas ¿? [/quote:ed6adf3f7b] ¿Por qué no puede haber multinacionales que paguen a sus empleados un sueldo apropiado al trabajo que desempeñan? ¿Por qué no puede haber multinacionales que realicen comercio justo y no exploten a los pequeños mercados? ¿Por qué el que tiene 18 casas prefiere conservarlas vacías y especular en lugar de alquilar o vender 17 y quedarse con 1? [quote:ed6adf3f7b]Bien, ahora os contesto. No es justo que una persona inteligente que se ha tirado trabajando todos los putos días del año y que trabaja más de 14 horas diarias consiga tener cuando termina su vida vamos poner una Multinacional como Zara? Acaso el que se ha ganado con su inteligencia y esfuerzo hay que quitarle lo que se ha ganado? Para mi vivimos en la sociedad más justa que existe si quieres proguesar.[/quote:ed6adf3f7b] Ahh... el sueño americano. Ahora dime cuántas veces se cumple ese sueño. Que de millones de personas, una consiga medrar y montarse en el dólar no significa nada. Hablas como si dejarse la piel durante toda la vida garantizase forzosamente el éxito en el futuro. Lo cual es falso. En mi familia, y estoy seguro que en todas las familias de los que por aquí pululamos, hay personas que trabajan, y trabajan, y trabajan, y tienen apuros a final de mes. Y la cosa no tiene visos de cambiar. Quizá algún día toque la quiniela, quién sabe. Estoy seguro que hay gente en este país que también considera que esta es la sociedad más justa posible. También estoy seguro que muchos de ellos son banqueros, grandes empresarios o ministros. [quote:ed6adf3f7b]Estás en un mundo que si te falta dinero te dan un trabajo, que por muy poco que te paguen te podrás buscar otro trabajo y si quieres proguesar siempre puedes estudiar. quitate horas de ocio o de sueño pero se puede. Y os pongo un ejemplo bien real. Mi panadera llega a trabajar en tres sitios y se está sacando su carrera por la noche, y tiene 24 años! Esta persona si el día de mañana se hace rica lo tendrá bien merecido.[/quote:ed6adf3f7b] Como te dan trabajo, está bien aceptar cualquier sueldo, y encima habría que dar las gracias porque te hacen un favor, ¿no? Lo siento, pero la premisa es la contraria. El Estado necesita al proletariado, y se debería pagar el sueldo justo por el trabajo que realiza el obrero. ¿Has oído hablar de la plusvalía? Tu amiga panadera tendrá bien merecido el salir adelante económicamente. La cuestión es que debería poder hacerlo sin tener que trabajar en tres sitios. Quizá dentro de 20 años, otra panadera tendrá que trabajar en cuatro sitios para conseguir lo mismo. Esto no es una competición de a ver quién aguanta más explotación. Una de dos, o hay una revolución social, o el mundo y sus habitantes se van a la mierda (excepto las clases pudientes, que podrán comprarse su supervivencia), porque el ritmo actual es tan dañino para el propio planeta como para las clases menos beneficiadas. [quote:ed6adf3f7b]Ahora claro, es injusto que ella que se ha ganado su riqueza se la de a sus hijos? A sus padres o le de dinero o ventajas a quellos que le han apollado?[/quote:ed6adf3f7b] ¿Qué riqueza? De nuevo das por hecho que el trabajo duro da sus frutos. Y los da, pero en lugar de frutos frescos, salen podridos. [quote:ed6adf3f7b]En esta vida si te sabes mover tendrás lo que quieras dentro de tus posibilidades. Caballeros esto es un jungla aqui hay quien vale para comer y quien vale para ser comido y explotado. Si eres explotado es porque tu te lo permites, ahora no me vengais con conciencia social hacia los demás de todo para todos, porque nunca será todo para todos, empezando porque como animales que es el ser humano es egoísta y siempre quiere más, y a más inteligente eres más quieres porque más puedes.[/quote:ed6adf3f7b] Entre suposiciones vacías y frases dignas del mejor esclavista, esto no hay por donde cogerlo. Habrá quien se deje explotar, porque no es su vida la que está en juego, sino la de sus descendientes. Reniegan de su propia vida para dar una ínfima oportunidad a las siguientes generaciones. El poder económico se aprovecha de eso también. No les vale con quitarte buena parte de lo que legítimamente has ganado, sino que intentarán quitarte todo lo posible. Ahora una revelación: no todo el mundo es egoísta, no todo el mundo pretende conseguir más de lo que necesita, no todo el mundo está dispuesto a pisotear a otros. No, estoy seguro, no se trata de pisotear. Se trata de alzar el puño, porque el enemigo está arriba, no abajo. [quote:ed6adf3f7b]Quereis vivir en una sociedad que deja de ser justa a ser injusta porque no todos somos iguales. no sería justo que a una chica de mi clase la dieran el curso aprobado sin venir solo por presentarse a los examenes mientras el que resto los 32 vamos a clase estando malos y sin ganas... [/quote:ed6adf3f7b] Tu ejemplo se vuelve contra tí. La chica aprobada por la cara se apellida Gil de Biedma, los otros 32 sois panaderos que trabajais en tres sitios a la vez. Y tienes razón: no es justo. [quote:ed6adf3f7b]Es un ejemplo esto ultimo. Por favor abrir los ojos no puede haber igualdad por que no somos iguales. No todo el mundo vale para ingeniero, para informático o para hacer puertas, cada uno tiene su sitio, y en esta sociedad que tatno despreciais siemrpe podreís mejorar sSIEMPRE que no se os olvide.[/quote:ed6adf3f7b] Tú eres quien tiene los ojos cerrados, que te conformas con lo que otros han elegido para ti. También se han asegurado de darte la impresión de que mejoras, pero solo hasta donde ellos te dejan. Mi desprecio es para los que nos creen tontos porque no tenemos poder. Trabaja duro, sirve al amo, adora a un dios, y serás recompensado en esta vida o en la otra. O no. kamikaze_7714/02/2007 23:02:08Así da gusto, hay gente que mola sólo oirle (o leerle) hablar, sobre todo si expresa las ideas así.MenelvagorII14/02/2007 23:18:02Auron luego te leo que me parece que no me he explicado con claridad con algunas cosas.Mi madre vivía en una chavola, se lo que digo. Si te mueves en esta sociedad lo conseguirás. no rechazo a los discpacitados madres solteras ni nada, aunque lo ha parecido me he dejado llevar por mi parte más radical. Tengo muy discutido el tema y he dejado cosas por alto. He vivido épocas de escasez y épocas de abundancia y se perfectamente que si te mueves el estado te dará más o menos lo que necesitas no te dará todo pero si te mueves lo consigues. De los drogadictos... si lo son es porque han querido, todos hemos tenido problemas y los hemos afrontado, a mi el que se evade en las drogas o el que acaba adicto por vicio y luego no es capaz de cuidarse... hijo como que me jode porque es como si yo me corto las manos... Que hay que ayudarlos, si, pero que hay que vivir y darles la vida por ellos, no. Cada uno tiene lo que necesita. Joganth, he estado viendo como la gente más rica de mi zona lo que tiene se lo ha ganado con mucho trabajo, sin ir más lejos un empresario que ahora cuenta con unos cinco mercedes y para conseguirlo estubo trabajando hasta 16 horas diarías y asi con mucho. EL que algo tiene es por algo, por mucho trabajo suyo. Joganth enserio no me malinterpretes no soy un ogro, al que no puede se le puede ayudar y debe ayudarsele, pero cojones que se esfuerce que no ponga la mano y luego no de nada, así lo veo yo. y como digo esta sociedad es la más justa porque si quieres proguesar puedes hacerlo si te mueves mucho muchísimo podrás hacerlo si no tienes un duro sin ser el mejor creo que podrías hacer una carrera enviando mil y una cartas y demás. POngo el ejemplo de una amiga que para ahcer un master como no tenía dinero despues de enviar cerca de cincuenta cartas al rector, al vicerrecto de su universidad le dieron la beca... Si te esfuerzas por algo lo conseguirás. Espero haber aclarado un poco más mi postura, no soy extremista. Edito (he leido un poco a auron) Tienes razón en todo lo que dices, solo que lo enfocamos de manera diferente, tu como luchador por el proletariado yo más por la parte empresarial, pero no desecho tu idea, ni una sola, sino que pensemos un poco, que si quieres hacerlo puedes, te dejes más los cuernos o menos. Con respecto a la explotación de paises subdesarrollados, creo que es algo que no nos compete, pero antes de que me tireis piedros esplico. Nosotros desde aqui no podemos impedirlo porque hay mil un poderes, lo único que podemos hacer es alentarles enseñarles lo que tiene que pasar ayudarles, pero la situacion en las que están ellos es la que estubieron nouestros tatarabuelos y lucharon por los derechos, es su pueblo el que se ha de mover no el nuestro, ¿por qué? porque como dige el individuo es egoísta y si no le afecta no se mueve, con lo cual menos unos cuantos que se/nos preocupen estas cosas no conseguiremos que esto deje de pasar... Recordar que en la revolucion industrial trabajaban niños de 4 años en las hiladoras y hasta que no estalló la revolución... Como le decía a un coleg: Lo que tenemos hoy , nuestro pais, es nuestro por que lo pagamos con sangre. Tu casa es tuya porque tus padres la pagaron con su dinero con su sudor, es lo mismo, si no habres las puertas de tu casa porque lo pagastes tú, porque abres el mundo para todos ¿?¿? Me pasé (y me dejo cosas sin contestar) :oops: Bryan14/02/2007 23:31:14Ve a contarles a los niños que curran en los vertederos de Etiopía que si cogen mucha chatarra el estado capitalista de turno le premiara, y luego si quieres ve a contarle al albañil de tu barrio, que si hace muchas casas podra tener 5 mercedes gracias al justisimo estado capitalista.Seamos sinceros... EDIT: El individuo es egoista, o el sistema hace al individuo egoista? Porque abrir las puertas del mundo? Primero porque segun tus teorías no lo has pagado, segundo porque existe la palabra solidaridad, y tercero porque nuestros paises con su democratización y colonialismo, con nuestros sistemas occidentales, esos tan justos impiden cualquier mejora en el denominado tercer mundo, porque si la gente gana derechos se abarata la mano de obra y si se abarata la mano de obra el trabajo tendría que ser mejor pagado y eso las multinacionales, si esa del pobre trabajador de 16 horas, no lo consiente. Sea por gusto o por circunstancia, si el albañil no hace el edificio el abogado que ha estudiado no puede abrir su gabinete. Si el trabajador de la cadena de montaje no pone su pieza, el comprador del coche se queda sin nada. TODOS somos importantes, y todo oficio, o la mayoría tiene su dificultad, si te gusta la medicina vas a estar más tiempo estudiando para hacer un ofico acorde a ti, si te gusta la construcción estudiaras menos pero te irás perfeccionando con los años. Pon al albañil a operar y no sabrá, pon al medico a construir el hospital y será incpaza, unos nos apoyamos en otros, porque han creado esa diferencia y categoría entre el medico y el albañil? MenelvagorII14/02/2007 23:44:31[quote:cf54e51c24="Bryan"]Ve a contarles a los niños que curran en los vertederos de Etiopía que si cogen mucha chatarra el estado capitalista de turno le premiara, y luego si quieres ve a contarle al albañil de tu barrio, que si hace muchas casas podra tener 5 mercedes gracias al justisimo estado capitalista.Seamos sinceros...[/quote:cf54e51c24] En el caso de los etíopes tendrán que hacer una revolución. Hace 130 años se metían en las minas los niños para tirar de las carretas para que así el empresario hicera los tuneles 30 cm más bajos. Salimos nosotros por nuestro lucha, podemos ayudarles a que se den cuenta pero son ellos no nosotros. Es albañil por gusto o porque no ha estudiado para ser algo más? habrá casos y casos, pero si hubiera estudiado o se hubiera aplicado más lo mismo en vez de poner los ladrillos directamene es el que coloca las ventanas o cosas más delicadas, como todo oficio tiene su nivel conforme a mejor seas o por antiguedada puedes ganar más dinero. -Malkav-15/02/2007 00:07:34Menel dijo:Con respecto a la explotación de paises subdesarrollados, creo que es algo que no nos compete... Menel, sin acritud, leete cualquier manual de historia al uso. Sabes que fue el colonialismo? Sabes cuantas culturas y pueblos masacró y llevo a su destrucción el hombre "blanco" con su afán expansionista? Sabes que todas esas guerras civiles y muertes intestinas que hay actualmente en gran parte de África las hemos provocado nosotros, sí, el 1er Mundo, que hemos expoliado sus recursos, los hemos dejado en harapos y nos hemos llevado el botín a casa mientras ellos se matan y mueren de hambre? No estaría de más que abrieses la ventana y mirases afuera, y ponte el casco de visión verdadera... :lol: MenelvagorII15/02/2007 00:14:39[quote:570a5fe746="-Malkav-"]Menel dijo:ponte el yelmo visión verdadera... :lol:[/quote:570a5fe746] Me lo cintaron en el juicio contra calim. :oops: Sí, pero esos paises son ricos todabía, están atrasados porque los hemos estado explotando, pero esto no es culpa del capitalismo sino ya viene desde atrás... Es más muchas de las guerras son consecuecia de las grandes potencias como Francia, Inglaterra y Alemania cuando se repartieron África con escuadra y cartabón... Si estoy enterado, pero lo que vengo a decir es contra el anarquismo, que ami la verdad me parece fuera de lógica en nuestra sociedad, es un movimiento pasado de moda en europa. Ahora donde se ha de extender es en los paises subdesarrollados o en vías de desarrollo. Pero me parece ami que no debería de seguir escribiendo hoy que no estoy nada lúcido :oops: Bryan15/02/2007 00:21:03Mas que pasado de moda, ha sido y es demasiado perseguido, penado y tergiversado por los gobiernos de turno el más claro ejemplo es definir el termino como pasado de moda.EDIT: 8O Imposicion y anarquismo. Arxaon15/02/2007 00:23:18Si todo el mundo pensara en el bien de todos, seguramente la anarquía estaría muy bien. Pero... las cosas no son así, por desgracia. Por eso pienso que imponer una anarquía ahora sería un caos absoluto.-Malkav-15/02/2007 00:30:53[quote:74a4ceaab9="MenelvagorII"]Es más muchas de las guerras son consecuecia de las grandes potencias como Francia, Inglaterra y Alemania cuando se repartieron África con escuadra y cartabón...[/quote:74a4ceaab9]Hombre... no nos olvidemos lo patrio... España fue un pais colonialista como todos los que citas. En algo si que hemos sido buenos los españones... Por no hablar del genocidio indígena que hicimos al llegar a América. Josef Mengele y Pol Pot al lado de esos eran Espinete y Don Pimpón... Joganth15/02/2007 00:33:12Menel, yo no se lo que habrás visto en tu barrio, pero yo me he estado moviendo por ONGs y he estado estudiando toda esa cara oculta de la historia de los avances sociales.No soy anarquista, y no me acojo a ninguna de las ideologías políticas que hay actualmente. Esto no es una batalla política para mí. Pero si Luther King no hubiera hecho todo lo que hizo y se hubiera dedicado a sacar su propia vida adelante, el mundo no habría cambiado. Le costó la vida y se la dejó por todos aquellos que se beneficiaron de su legado. Para mi eso es un heroe. La igualdad no consiste en ser todos iguales, sino en tener derecho a ser reconocidos como diferentes y recibir lo que nos hace falta a cada uno. Como bien dice Auron, deberíamos poder vivir bien sin tener que matarnos. ¿No se puede? Bien, matemonos. No nos queda otra opción. ¿Que el 90% del capital está acumulado en un puñado de manos? Eso ya es otra cosa. Durante la revolución industrial se llevó a cabo todo eso que dices. Y como consecuencia, se generó la etapa de mayor pobreza a nivel europeo de la historia. ¿Por que? Porque no había más opciones. Unos señores con dinero te ofrecian a trabajar bajo sus condiciones o a morir de inanicion. Cuando estas condiciones son bajas, dices "bueno, tengo posibilidad de promocionar si trabajo duro". Cuando estas condiciones son media racion de comida al dia, ya es indignante...¡pero no hay otra cosa! No toda persona válida física y mentalmente tiene oportunidades de salir adelante "moviendose". No todo drogodependiente ha caido en su adicción "porque ha querido". Y por supuesto, los problemas de otros paises SI SON NUESTROS PROBLEMAS. La mayoría de los paises pobres no se han desarrollado porque si les dejaramos hacerlo, entonces los paises del primer mundo no podríamos "vivir bien". Generan un colchón social a nivel global. Volver la cabeza para otro lado me parece monstruoso, salvo que quien la vuelve no esté viendo en la gente de esos paises a semejantes suyos: entonces el problema es más grave. La triste realidad es que no todos pueden conseguir lo que precisan con trabajo duro, ni trabajando las 24 horas del día. Y no hablo solo de la teoría: Uno de los casos de los que hablo en mi post anterior es el de mi padre. inverosimil15/02/2007 00:38:43[quote:7b28e1a25a="MenelvagorII"]Es albañil por gusto o porque no ha estudiado para ser algo más? habrá casos y casos, pero si hubiera estudiado o se hubiera aplicado más lo mismo en vez de poner los ladrillos directamene es el que coloca las ventanas o cosas más delicadas, como todo oficio tiene su nivel conforme a mejor seas o por antiguedada puedes ganar más dinero.[/quote:7b28e1a25a]El dia que tengas ese título al que aspiras (si llega, pq no siempre lo hace) y solo te sirva para colgarlo en la pared para aspirar a los mismos sitios que si no lo tuvieras, entonces vuelvetelo a plantear. Porque si, quien no estudia es porque no quiere, y precisamente por eso que dices con el pecho enchido por el orgullo patrio, todos los años salen más Licenciados de los que son necesarios en el mundo laboral, y no se graduan alumnos, haciendo crecer el número de Gente capacitada para realizar una Labor que ya ha sido cubierta más que de sobra. Que bonita es la ignorancia. Se feliz, el dia que sepas algo es probable que dejes de serlo. -Malkav-15/02/2007 00:43:22Hombre a mí el título de Licenciado me es útil, me tapa una mancha de humedad que tengo en la pared :lol: Si es que hasta a las cosas que no sirven de nada, les encuentro utilidad... :lol:Magneto_paper15/02/2007 00:44:52[quote:01a1f7cf18="Arxaon"]Si todo el mundo pensara en el bien de todos, seguramente la anarquía estaría muy bien. Pero... las cosas no son así, por desgracia. Por eso pienso que imponer una anarquía ahora sería un caos absoluto.[/quote:01a1f7cf18]Imponer cualquier modelo politico en estos momentos, seria un caos absoluto.... AH por cierto, el tema de la libertad y las oportunidades que da el capitalismo esta muy chachi.... el problema es que esa misma libertad es empleada por ciertas personas, que calificare como miserables, para: 1. Llevarse las empresas e industrias a los paises asiaticos, PORQUE SALE MAS BARATO. 2. Pagar un sueldo ridiculo que apenas da para vivir a personas pobres (y si, llamemos las cosas por su nombre) a cambio del mismo esfuerzo o incluso un trabajo mayor, que el realizado por los empleados en paises occidentales y mas desarrollados. 3. Permitir que ciertas personas lleven a cabo el sentido que han decidido darle a sus vidas, en este caso el placer que produce el PODER (cosa que esta muy bien) , a costa de personas que, como son POBRES, aceptarian aunque solo fuese un euro para poder alimentar a sus familias... en definitiva, el capitalismo y la globalizacion dan pie a estos miserables a explotar a los mas necesitados. Lo que mas me sorprende es la hipocresia de estas personas, que despues de todas las infamias que cometen, tienen la cara de presumir por estar haciendo un bien por la humanidad. Como dije ,es genial que tengamos la libertad de conseguir el placer que produce el PODER, si ese es el sentido que hemos decidido darle a nuestras vidas, pero esa libertad no incluye aprovecharse de los demas y perjudicar no solo a los mas necesitados sino a todos en general. 4. Digo que nos perjudica a todos, porque de aqui a unos pocos años, en ciudades como valencia, unicamente podremos trabajar del turismo, ya que la industria y demas empresas estaran en los paises asiaticos (como ya dije, porque sale mas barato). En como afectara esto a largo plazo es algo que dejare para que cada uno lo piense y lo reflexione.... os adelanto que, como por logica ya habreis podido deducir, no es nada bueno. Conclusion: Soy partidario de una politica mas comunista que social o popular. Ah y porfavor no lo confundais con el comunismo sovietico, ya que ahora las cosas son bien diferentes e incomparables. Injusto que se pongan mas impuestos a los que mas tienen? quizas si, pero en teoria el dinero recaudado es para el pueblo, osea, para todos... y ademas, no me parece justo que yo y el resto de la humanidad se tenga que joder porque unos cuantos miserables decidan que el sentido de su vida es enriquecerse hasta el fin de sus dias. P.D. Que esperabais de un tipo que viste de rojo y lleva Bigote.... Super Mario comunista.... MenelvagorII15/02/2007 00:56:11Con solo un título mi padre en vez de cobrar un máximo de 2000 euros en su trabajo estaría cobrando 6.000.Puede que no trabajes en lo que quieres pero solo el hecho de tenerlo marca muchas diferencias. Mañana que esté más lúcido contestaré con más coherencia que me he ido dejando calvas por todos los lados :oops: Sorry Magneto_paper15/02/2007 00:59:36[quote:1d76d759f7="MenelvagorII"]Con solo un título mi padre en vez de cobrar un máximo de 2000 euros en su trabajo estaría cobrando 6.000.Puede que no trabajes en lo que quieres pero solo el hecho de tenerlo marca muchas diferencias. Mañana que esté más lúcido contestaré con más coherencia que me he ido dejando calvas por todos los lados :oops: Sorry[/quote:1d76d759f7] Nah es lo que pasa cuando la crispacion y la superioridad numerica estan en tu contra.... animo menel.... aunque no comparto tus ideas, admiro mucho tu serenidad.... serenidad que no todo el mundo es capaz de mantener. Burgg15/02/2007 07:47:03Como en esta sociedad parece que lo más importante es el dinero normal que la mayoría de las personas piensen lo que dice MenelTener una mansión, un coche deportivo y un televisor de plasma de última generación es el deseo de todos y sólo lo van a conseguir los que tengan dinero por la cara (el rey por ejemplo) o los que sean "listos" y se pasen la vida estudiando, no digo que sea malo, pero para lo único que estudias es para forrarte perdona pero pienso que tú y el resto de millones de personas en el mundo que piensan así a mi entender estáis muy equivocados Prosperas no es tener más dinero y la inteligencia no se usa para tener un trabajo y ganar dinero, podría llamarse desperdicio ¿Menel a lo único que aspiras es a tener mucho dinero? si es así te invito a que pienses sobre tu futuro y no lo desperdiciés de esa manera Y el mejor que se puede dar cuenta de eso eres tú, no nosotros, aunque no querrás abrir tu mente a un ignorante a tu entender Recuerda el dinero no es lo más importante, el dinero ha hecho el mal en este mundo, el dinero ha convertido en perversos a la mayoría de los humanos Magneto_paper15/02/2007 11:20:46[quote:282d958233="Burgg"]Como en esta sociedad parece que lo más importante es el dinero normal que la mayoría de las personas piensen lo que dice MenelTener una mansión, un coche deportivo y un televisor de plasma de última generación es el deseo de todos y sólo lo van a conseguir los que tengan dinero por la cara (el rey por ejemplo) o los que sean "listos" y se pasen la vida estudiando, no digo que sea malo, pero para lo único que estudias es para forrarte perdona pero pienso que tú y el resto de millones de personas en el mundo que piensan así a mi entender estáis muy equivocados Prosperas no es tener más dinero y la inteligencia no se usa para tener un trabajo y ganar dinero, podría llamarse desperdicio ¿Menel a lo único que aspiras es a tener mucho dinero? si es así te invito a que pienses sobre tu futuro y no lo desperdiciés de esa manera Y el mejor que se puede dar cuenta de eso eres tú, no nosotros, aunque no querrás abrir tu mente a un ignorante a tu entender Recuerda el dinero no es lo más importante, el dinero ha hecho el mal en este mundo, el dinero ha convertido en perversos a la mayoría de los humanos[/quote:282d958233] No estoy deacuerdo contigo. Para la mayoria de personas cuya vida esta dedicada aparentemente a enriquecerse sin mas, su razon real es realmente alcanzar porder, no dinero... Y si ahora tu decidieras que quieres dedicar tu vida al placer que te da el amor, y yo te dijese: "piensa en tu futuro y no lo desperdicies de esa manera", sin duda el ignorante seria yo, por intentar hacerte ver que entre lo que tu decidas para ti, y lo que yo decida para ti....es mejor lo que yo he decidido para ti,es decir, "tengo razon y deberias hacerme caso". Writer15/02/2007 11:39:41Pues parece que sí que hay sí, y yo que pensaba... Qué despiste, es que no me entero... :roll: supongo que se quedaron sin balas o sin verdugos.El anarquismo no se impone, o no debería imponerse mejor dicho pues creo que dejaría de serlo. Precisamente es todo lo contrario, en esencia es la libertad absoluta del individuo. Algo quizá perfecto para seres imperfectos entre los que me incluyo. Pd: Donde habré puesto el imperdible? Perdí el imperdible... XD MenelvagorII15/02/2007 11:57:33Quiero tener el dinero para que el día que lo necesite no me falte.El resto de cosas que son más importantes te aseguro que las tendré porque procuro tenerlas cerca,no descuido a los que quiero y ayudo a los demás. Con ideas como las mías puede que vaya así el mundo, pero tío la idea del dinero es la que prima, pero dinero porque es lo que te permite alcanzar aquello que quieras. El individuo es egoísta y quiere más. La linea de internet no es algo ni mucho menos necesario, y brayn y tu teneis, apuesto que ADSL, contribuis a las multinacionales. Mi hermano es anarquista y no hace uso de internet y compra toda su ropa en puestos de segunda mano o donde se sabe que va a llegar a quien lo hace (mercadillos solidarios se llama). Claro que el despues de estar pasando sus años de ocupa ahora está con su trabajo estable, despues de currarselo mucho de estar trabajando 10 horas diarías de electricista en una obra y ponerse a estudiar otras 5... Siempre hay una orma para todo zapato, solo es ver cual es nuestro zapato. En mi caso me gustaría estudiar una carrera de ciencias, me apasionan, pero una de mis mayores habilidades no es mi cáculo matemático ni el aprenderme palabras complicadas como prosinactico... es las relaciones sociales y la creatividad, con lo cual intento enfocar mi vida hacia mis capacidades... pues cada uno ha de ver las suyas. El otro día le comentaba a mi profesora de lenguaje, que sí todos tneemos derecho a una vivienda digna, pero tanto a ella como ami no nos la han regalado, mis padres se lo han trabajado para tener lo que hoy tengo y ella con su hipóteca y se ha tirado sus años estudiando y haciendo las oposiciones... Sí no encuentras una casa en madrid, valencia o barcelona, tienes extremadura casas bien baratas, si lo buscas lo encuentras, solo ¿estais seguros que todos son capaces hacer un sacrificio para mejorar? Ah y por último que dijeron que es el gobierno quien ha hehco que se pase de moda el anarquismo, y ahora te digo que no, hemos sido la sociedad, una vez se alcanzó lo que queríamos hemos ido renunciando a la idea de todo para todos, y a proteger lo que con nuestro esfuerzo nos hemos ganado. Piensalo Bryan es lo que ha ido ocurriendo. Y para el que no haya cogido toda la idea que más o menos tengo especificaré más. El anarquismo ha sido lo mejor que nos ha pasado y el socialismo, pero fue bueno en su momento, como en su momento el capitalísmo puro y ahora como yo lo veo el capitalismo social que se está dando, el que tiene por algo será se le permite que lo tenga el y su descendencia, pero se cuidad de aquellos que no pueden por si mismos, cosas que por ser humanos hacemos, pues cualquier otro animal lo desecharía o se aprobecharía. Otra cosa que me dejo en la mesa del ordenador (a falta de tintero) es que veo muy cobarde que se metan drogas para huir de sus problemas, todos hemos tenido épocas durísimas en nuestra vida y yo en las mías que para mi fueron muy fuertes las pasé con dos huevos y con todo el dolor clavado en mi corazón y en mi alma y esas cicatrices son las que me han enseñado a valorme como persona, como indiviudo y a ver mis capacidades y limitaciones. Si yo con 19 años recien cumplidos he conseguido conocerme en gran medida (desde hace unos 4 años me conozco, y se como reaccionaré ante casi toda situación) y he pasado mis tormentos todos vosotros podeis y todos los de ahí fuera, pero como digo mucho. "La vaguería es una buena escusa, todo el mundo te entiende cuando dice, esque soy un vago o no valgo para estudiar". Todos valemos para estudiar, solo que necesites en vez de 2 horas necesites 20 pero todo se aprende. Hasta mi curso no hay nada tan dificil que no se pueda comprender. (primero de bachillerato) Y en eltema edúcativo estoy lo suficiente metido como para saber que la ESO se la puede sacar cualquiera y que con esfuerzo y buen hacer puedes conseguir una vida digna. No tendrás la tele de plasma pero si podrás tener una tele normalita y hacer día a día tu vida y darle de comer a los tuyos. Un saludo :) EDITO: [quote:0bb9661d7a="-Malkav-"] Hombre... no nos olvidemos lo patrio... España fue un pais colonialista como todos los que citas. En algo si que hemos sido buenos los españones... Por no hablar del genocidio indígena que hicimos al llegar a América. Josef Mengele y Pol Pot al lado de esos eran Espinete y Don Pimpón...[/quote:0bb9661d7a] Tienes razón malkav me olvidaba de España, pero según lo he estudiado yo españa no ha sido un colonizador que ha ido quitando a los nativos del lugar, sino se han ido mezclando con ellos, hemos sido el pueblo más abierto en ese aspecto y creo que gracias a eso, de aquellos paises que "invadimos" se nos recuerda casi con cariño. (Segun lo he estudiado yo pde que me hayan dado una visión equivocada) Y por ejemplo hemos conquistado zonas sin población, a excepción de América del sur, la cual se conquistó gracias a ellos mismo en nombre de los españoles, si no fuera por las alianzas con los indigenas y al final fueron ellos quienes se conquistaron. Así pensando el resto de posesiosiones españolas en europa no se como se han dado, pero creo que no hemos sido nunca tan duros como ha podido ser francia que hizo de una zona de negros de blancos... Por cierto, para todos esta es una conversacion de buen rollo. Gracias a todos por contruibuir:D -Malkav-15/02/2007 12:45:12[quote:d171ff0d98="MenelvagorII"] (Segun lo he estudiado yo pde que me hayan dado una visión equivocada)[/quote:d171ff0d98]Tienes razón, te han dado una visión equivocada. Indaga un poquito y descubrirás que los indígenas americanos no murieron de un resfriado. O sí... los colonos españoles eran portadores de innumerables enfermedades desconocidas para la población indigena, que cayó como moscas con nuestras enfermedades de importación. Te puedes remontar a los primeros colonos, que mataban y asesinaban a todo bicho viviente (a ojos de la iglesia católica no eran cristianos, con lo cual era como si estuviesen matando un pollo, cosa que hicieron de forma despiada y durante décadas). La civilización azteca, con sus ritos de muerte estaba masacrando a la población y los españoles acabamos de rematar la faena. No fue hasta pasado el 1550 y tras la labor de gente como Bartolomé de las Casas que la cosa fue sosegándose (ojo, no digo que no continuaran matando, que lo hacían, pero por lo bajinis...). Desde luego lo que he descrito, está documentado por historiadores de la época (Alvar Núñez Cabeza de Vaca y otros que lo vivieron in situ). No se parece nada a Pocahontas, aunque parezca mentira :lol: Disney nos engañó... MenelvagorII15/02/2007 12:52:00[quote:10591077f8="-Malkav-"] No se parece nada a Pocahontas, aunque parezca mentira :lol: Disney nos engañó...[/quote:10591077f8]:cry: :cry: :cry: :cry: que manía con quitarme mi infanciaaaa!! :cry: :cry: :cry: :cry: M_v_M15/02/2007 13:18:37Bueno, pues si el sistema te da dos opciones...Una es seguirlo, aceptar que aquí el que vive bien es el que pisa a los demás, al que le importa tres cojones lo que sufra la gente en otros países, y el que estudiará una carrera para colocarse en el legado que ha dejado papá o quién sea que haya trabajado... En fin, no tener demasiados escrúpulos y ser "egoísta". La otra, plantar cara, decir que todo esto está muy mal y proponer (digo proponer, porque ya no hay revoluciones, y estas cosas se quedan en ideas) algún que otro sistema alternativo y luchar desde la pobreza para que la sociedad en su conjunto global mejore... Desde mi visión de la humanidad (quien tiene poder, puede elegir estar en una o en otra opción, quien no, sólo en la segunda o buscarse una tercera por su cuenta), me parece normal que la peña se quede con la primera alternativa. Todo eso de la "selección natural" de que sólo sobreviven los fuertes, es cierto. Entiéndase fuerte, como el que mejor se le dé adaptarse a lo que haya, unas veces fue fuerza, otras velocidad, otras inteligencia. Ahora creo que toca hipocresía. A veces ser "fuerte" no se gana con el sudor de la frente, a veces es cuestión de suerte. ElfoS15/02/2007 13:21:47Yo hablaria de los individuos, cada uno tenemos unas circunstancias en el mundo, la diferencia es como se afronten.-Malkav-15/02/2007 13:31:07[quote:a73c5a430d="M_v_M"]A veces ser "fuerte" no se gana con el sudor de la frente, a veces es cuestión de suerte.[/quote:a73c5a430d]...o de muerte, como muestra un botón: George Bush M_v_M15/02/2007 13:54:40Sigue siendo suerte, mala, pero suerte :?inverosimil15/02/2007 14:16:08Menel, se nota que no has conocido a ningún español que haya vivido en sudamerica (Y digo vivido, no visitado de turismo) Alguien que te pueda contar que le tenian tanto "cariño" que no hay veces que no se atreve a salir a la calle de lo mucho que le "Quieren". Y todo debido a que en el pasado ambos pueblos compartieron sus riquezas (Entiendase por compartir, que uno trabajaba para conseguirlas y el otro se las llevaba a su casa) y cuando estas se acabaron hubo un adios.El poder se gana con el sudor de la frente, pero de la frente de aquel que está bajo tu bota. primo15/02/2007 14:41:42[quote:338f9a7125="inverosimil"]Menel, se nota que no has conocido a ningún español que haya vivido en sudamerica (Y digo vivido, no visitado de turismo) Alguien que te pueda contar que le tenian tanto "cariño" que no hay veces que no se atreve a salir a la calle de lo mucho que le "Quieren". Y todo debido a que en el pasado ambos pueblos compartieron sus riquezas (Entiendase por compartir, que uno trabajaba para conseguirlas y el otro se las llevaba a su casa) y cuando estas se acabaron hubo un adios.El poder se gana con el sudor de la frente, pero de la frente de aquel que está bajo tu bota.[/quote:338f9a7125] totalmente de acuerdo en mi curro como compañero tengo a un Argentino , tiene casi 60 años , no veas el aguante que tiene hace de todo , ademas cuando acaba alli si le sale alguna xanga como dice el se va sin pensarlo , para que? para mantener una familia este si que es digno y no el que como muchos los explotan por aprovexarse , que no ha estudiado , logico , en un pais como el suyo a los 10 años estan trabajando , drogandose , delinquiendo,.......( de los 9 hijos que tiene a 3 los mataron , aotro en la carcel y otro drogadicto) ,el es el que deberia ser rico , ya no digo rico , sino que no le falte dinero para poder vivir con la mierda de sueldos que pagan hoy en dia mientras a ellos les da igual cuando pueden ir a cualquier restaurante a llenarse la boca de caviar , carne de ballena y demas esquisiteces , por mi se pueden llenar la boca de otra cosa :twisted: :twisted: :twisted: ale me voy a comer , que aprovexe 1 saludo Bryan15/02/2007 14:50:31La gente dejo de lado las ideas libertarias?? Bueno, en el caso de España en especial una dictadura fascista de 40 años y luego un pacto de silencio y desinformación ayudan bastante. Yo creo.kamikaze_7715/02/2007 14:57:20[quote:e7599a628b="Bryan"]La gente dejo de lado las ideas libertarias?? Bueno, en el caso de España en especial una dictadura fascista de 40 años y luego un pacto de silencio y desinformación ayudan bastante. Yo creo.[/quote:e7599a628b]Cierto, yo en 2º de Bach no he estudiado ni estudiaré esa época. M_v_M15/02/2007 15:06:40Pues nosotros básicamente no hicimos otra cosa xD.Burgg15/02/2007 16:54:02Aparte de eso un sistema político que sólo pueden vencer dos partidos no muy contrarios PP(derecha con cosas de extrema) y PSOE(cetro alejándose cada vez más de la izquierda) y que todavía exista la monarquía algo que fue quitado por la república y que por culpa del franquismo fue restauradaPor si esto fuera poco en las calles estás los nazis y la gente que se conforma o apoya esta sociedad que no son pocos si no muchos y además tenemos que ser llamados: ignorantes, radicales, guarros, terroristas e hijos de puta En un mundo como este todo esto es la rutina y la normalidad, pero a mi entender hay que acabar con ello inverosimil15/02/2007 16:57:19Las mentalidades libertarias (que no libertinas) empezaron a morir en 1936, y no "pq la sociedad las rechazara" sinó pq el que daba muestras de lo contrario acababa en el hoyo.Ahora la mayoria relacionan ese tipo de cosas con beber birras en la calle, y poco tiene que ver. REO-Auron15/02/2007 18:14:34Empezaron a morir en 1936 y las remataron en 1977, cuando los que seguían recibiendo palos en la calle vieron que habían dejado de ser útiles en cuanto Carrillo e Isidoro quedaron "legalizados".Bryan15/02/2007 18:36:53Más bien en el 36 fue el años de máxima expansión anarquista, fue el año en el que, aprobechando una guerra civil se dio paso a la revolución social, años en el que se creo la mayor experiencia autogestionaria de Europa, el comunismo libertario en Barcelona... Aunque fueron atacados por todos los bandos y...bueno de esto si podría tirarme hablando horas jejeje.Burgg15/02/2007 19:25:45Como dice Bryan, V o quien sea "no se puede matar un ideal"Supuestamente el nacionalsocialismo murió con Hitler...pero ya ven ni mucho menos los nazis han muerto, los hay a patadas Burgg15/02/2007 19:36:37[quote:7a030fb2ac="REO-Auron"]Empezaron a morir en 1936 y las remataron en 1977, cuando los que seguían recibiendo palos en la calle vieron que habían dejado de ser útiles en cuanto Carrillo e Isidoro quedaron "legalizados".[/quote:7a030fb2ac]No te creas en 1977 en Inglaterra vino la oleada del Punk y con ello muchos anarquistas y la juventud en el Reino Unido se hizo más o menos izquierdista, aunque aquí en España tardó un tiempo en venir, y ya no era el movimiento que fue en su día cuando vino a España Andriu_ZGZ15/02/2007 20:35:21Me he quedado impresionado por tus afirmaciones menel, no pensaba que amases tanto los ideales del capitalismo, en parte te entiendo, pero el capitalismo al igual que el comunismo si no se aplican con honradez son economías que se transforman en salvajes y degradan a las personas.La anarquía es la libertad total, pero una anarquía sin control es un caos, nunca hubo un estado anarquista puro y duro, por lo cual el ideal anarquista no es una forma económica ni social, sino simplemente un concepto aplicado en cualquier caso al individuo. Un grupo de monos podría se un ejemplo de anarquía, pero aun así se rigen por unas normas sociales, muy simples y que tienen como lider al macho dominante. Por lo menos así lo veo. ¿Si tu te mueves consigues lo que quieres?, que se lo digan a los discapacitados, enfermos mentales, los apartados de la sociedad, a los niños africanos con sus grandes oportunidades, a los indigentes cuyas historias te llevarían a pensar, etc... La base del capitalismo es que 10000 deben ser pobres para que 10 lo tengan todo. O acaso crees que al señor amancio Ortega dueño de Zara o la cadena de ropa H&M se han echo ricos por su buen trabajo, no señor, la ropa que se compra en estos lugares la hacen en sudamerica por sueldos que a ti te darían risa, en condiciones lamentables, por que te crees que se llevan las multinacionales las empresas fuera, porque tu eres muy caro tío. Para que tu compres una tarjeta a 150 euros, unos chinos trabajan 12 horas en una fábrica de Hong Kong o pekin, si tu compras cosas muy baratas en una tienda de 1 euros es por que niños, las hacen para poder comer y ayudar a sus padres. Paises como liberia, sierra leona, son ricos en diamantes, si la gente se moviese tendrían todos unos pocos, pues no, europa, EEUU y el resto los extraen engordando la cuenta del tirano de turno y después las llevan a Tel AViv o a Amberes para su distribución, para que los ricos capitalistas se los pongan en las galas de Hollywood y sean mas que nadie. Espero que hayas visto la pelicula "diamantes de Sangre", el capitalismo en todo su explendor, o mejor dicho, NEOLIBERALISMO SALVAJE. Un saludico :wink: Burgg15/02/2007 21:11:35[quote:4517ffa5f2]La anarquía es la libertad total, pero una anarquía sin control es un caos, nunca hubo un estado anarquista puro y duro, por lo cual el ideal anarquista no es una forma económica ni social, sino simplemente un concepto aplicado en cualquier caso al individuo.Un grupo de monos podría se un ejemplo de anarquía, pero aun así se rigen por unas normas sociales, muy simples y que tienen como lider al macho dominante. [/quote:4517ffa5f2] Lo primero en una anarquía no puede haber control ¿Qué control quieres decir? policías/ejército si es así en una anarquía no puede haber eso, la anarquía se puede simplificar a "hazlo tú mismo" y "haz lo que quieras di lo que pienses" entonces la policia sobra Y un grupo de monos no es un ejemplo de anarquía, y comparar a los anarquistas con los monos me parece una falta de respeto, y luego está la coherencia no pienses que en un estado anarquista: Como no hay leyes voy a comprar una escopeta y a matar gente MenelvagorII15/02/2007 21:56:56Defiendo el capitalísmo pero no el capitalismo puro. mas que nada el derecho a la propiedad y que cada uno se busque las tuercas como pueda. Si tienes vision y te lo curras creo que podrás conseguir lo que quieras.Creo ;) Un saludo Fibrizo15/02/2007 22:09:25Discrepo, con ambosAndriu_ZGZ15/02/2007 23:11:12[quote:1ba5ce4a4f="Burgg"][quote:1ba5ce4a4f]La anarquía es la libertad total, pero una anarquía sin control es un caos, nunca hubo un estado anarquista puro y duro, por lo cual el ideal anarquista no es una forma económica ni social, sino simplemente un concepto aplicado en cualquier caso al individuo.Un grupo de monos podría se un ejemplo de anarquía, pero aun así se rigen por unas normas sociales, muy simples y que tienen como lider al macho dominante. [/quote:1ba5ce4a4f] Lo primero en una anarquía no puede haber control ¿Qué control quieres decir? policías/ejército si es así en una anarquía no puede haber eso, la anarquía se puede simplificar a "hazlo tú mismo" y "haz lo que quieras di lo que pienses" entonces la policia sobra Y un grupo de monos no es un ejemplo de anarquía, y comparar a los anarquistas con los monos me parece una falta de respeto, y luego está la coherencia no pienses que en un estado anarquista: Como no hay leyes voy a comprar una escopeta y a matar gente[/quote:1ba5ce4a4f] Cita de la wikipedia: "La palabra anarquía deriva del prefijo griego αν (an), "no" y la raíz del verbo αρχω (arkho), "jefe". Designa una situación política o social en la que ningún individuo ejerce poder o autoridad alguna sobre otros. Las connotaciones de la palabra varían drásticamente según se considere esta ausencia de autoridad: bien como un ideal deseable, bien como un caos a evitar. Es definida en su sentido positivo como la situación humana autoorganizada más justa y libre posible y deseable en la que impera el respeto mutuo entre los individuos libres[1]. Puede ser planteada como un proyecto a futuro y al mismo tiempo como algo que se ha dado y actualmente se da en varias formas de relaciones humanas existentes en este momento y en varios lugares a la vez de forma constante y aleatoria . No he puesto en comparación a los monos con los anarquistas, era solo un ejemplo de convivencia libre, sin autoridad aparente. La parte subrayada lo dice todo, un grupo de monjes en el tibet pueden vivir en la anarquía, en total libertad e igualdad entre sus miembros. El problema reside cuando ese ideal se extrapola a todo el ambito de un pais, que choca de frente con lo económico y con las mentalidades de quien lo pueblan. Por eso me referí a nivel de estado o pais, no a nivel de grupo o individuo que dispone de dicha libertad para crear una comunidad en la que los ideales anarquistas puedan ponerse en práctica. Pero cuando esa comunidad comercia, por que tiene que comer, establece relación con otras personas ajenas y se implica en diversos asuntos que no tienen relación, sobre todo a nivel económico, esos ideales se suelen perder, por que estás bajo la supervisión de alguien autoritario, que puede ser un gobernante, un especulador, un profeta etc... [quote:1ba5ce4a4f="menelvagor"] Defiendo el capitalísmo pero no el capitalismo puro. mas que nada el derecho a la propiedad y que cada uno se busque las tuercas como pueda. Si tienes vision y te lo curras creo que podrás conseguir lo que quieras. [/quote:1ba5ce4a4f] Algunos se toman el derecho a la propiedad como el derecho a especular, así tenemos la vivienda a unos precios imposibles con medio pais endeudado hasta las cejas y por varias decadas. Mira, en este pais la vision que yo tengo es la de politicos corruptos, poceros levanta edificios, especuladores, pasapiseros, empresarios sin escrupulos, gente materialista que aprecia más un puñado de billetes que la amistad de un amigo o el valor del honor y la honradez. Un neoliberalismo instalado, apartate que voy yo primero y si no puedes te jodes. ¿Es esa tu visión?, conozco a amigos que son licenciados y con vision empresarial que por que no les han dado una subvención todo su proyecto se ha ido al garete, en cambio veo a fontaneros que contratando rumanos se están haciendo de oro, por que cobran lo que quieren. Veo alcaldes, que desde que tienen la batuta urbanística han pelao parte de la costa y han construido donde han querido haciendose de oro. Eso si a costa de la pobre pareja o del joven con deudas hasta el cuello. Una cosa son las oportunidades y otra la suerte que tengas, el estar en el sitio adecuado y en el momento adecuado, pero un golpe de mala suerte puede mandar al carajo todo tu trabajo. Y no pienses que en este pais vas a tener las mismas oportunidades que todos, el gato al agua siempre se lo llevan los mismos. :roll: De todos modos ya irás viendo las cosas desde diferentes puntos de vista, como a todos irás cambiando de opinión, respecto a esto, a no ser de que ya tengas la vida resuelta 8) Un saludico :wink: MenelvagorII16/02/2007 01:10:16Si siguen buscando encontrarán la subención. Hay mil maneras para conseguirlo, mi padre me explico varias.Como dije, si tienes visión podrás sacar más dinero, la corrupción en cierto modo es una falsa amistad, pues todo es através de favores "amistosos" si consigues hacerte "amigo" de alguien influyente podrás beber parte de sus aguas... Es triste pero así lo ha habido siempre desde pequeño he visto como ha habído parasitos del tio way... Siempre es igual, una lástima que fonteneros exploten a rumanos. Sip, pero mientras sea legal... y no digo que se ilegalice sino... también es un alivio para los rumanos tener curro... en fin todo tienes sus puntos positivos y sus puntos negativos. Por cierto andriuth a mi me da pánico casi la visión empresarial, soy más de ascender en una ya hecha... Un saludico compadre AnenWent16/02/2007 02:08:39[quote:c42ccba0c4]Si siguen buscando encontrarán la subención.[/quote:c42ccba0c4][quote:c42ccba0c4]Si tienes vision y te lo curras creo que podrás conseguir lo que quieras.[/quote:c42ccba0c4] [quote:c42ccba0c4]Si te esfuerzas por algo lo conseguirás.[/quote:c42ccba0c4] Tu vives en los Mundos de Yupi. Según mi opinión son un puñado de gente privilegiada los que pueden conseguir todo lo que se proponen si trabajan lo suficiente. Aquellos que por educación, aptitudes naturales (fuerza de voluntad, inteligencia, visión de futuro, salud), posibilidades económicas iniciales y otras tantas variables, de las cuales muchas son incontrolables, tienen unas posibilidades que la inmensa mayoría de los habitantes del planeta no lograrían rozar ni en su mejor día. Si trabajas al máximo nadie te asegura que tengas éxito, lo que si te asegurarán es que (dejando a un lado la infinitésima posibilidad de que te toque la quiniela) no vas a llegar a ningun lado sin poner todo tu empeño en ello. En lo que si coincido contigo es que todos somos egoistas, nadie hace nada que no le reporte un bien, ya sea económico, moral o de cualquier otro tipo, aunque sea de forma inconsciente. El que se parte la cara por ayudar al tercer mundo es porque se siente bien haciendolo y piensa que es lo correcto (ojo, yo tambien lo pienso), si se sintiera mal haciendolo no lo haría. La cuestión de todo es que tiene mas valor para cada persona, el bien económico o el moral. Algunos podrán ser felices con millones en la cuenta y pisoteando a sus trabajadores mientras que otros podrán ser felices trabajando 40 horas a la semana y siendo una buena persona. PD: según mi opinión, para que una anarquía a nivel mundial tuviera futuro tendrían que darse unas características entre todos y cada uno de los habitantes del planeta que están fuera de toda posibilidad lógica, por lo tanto lo considero una utopía y no una opción posible. Dentro de lo malo, el capitalismo es lo menos malo que la humanidad ha encontrado hasta el momento. MenelvagorII16/02/2007 13:01:20Deacuerdo contigo Dalha.Puede que hasta ahora me hayan enseñado que moviendote bien consigues lo que quieres, y yo a mi nivel he conseguido lo que he querido, no se si es por mi educación o buen hacer pero he conseguido cosas que otros no han conseguido... Pero pienso que con esfuerzo puedes conseguir lo quieras (siendo realístas) y siendo tu buena persona podrás apelar a gente que te pueda ayudar en tu cometido. Siempre es más gratificante (moralmente) ayudar a alguien que sabes que es buena persona que a un tio normal o a un cabrón. Un saludo -Malkav-16/02/2007 13:14:25Te acaban de decir que vives en otro planeta (vamos que tu visión de la realidad dista mucho de ser correcta para que nos entendamos) y estás de acuerdo Menel??Con esa afirmación me parece que no tienes muy claro ni tu mismo lo que piensas... :roll: Blaze_esp16/02/2007 13:15:54entre legal neutral y neutralautentico aveces neutralmaligno pero mu raroMenelvagorII16/02/2007 20:31:53Malkav, esque despues de estar leyendoos a todos me voy dando cuenta qu emucho de lo que digo está demasiado personalizado en mi mismo y mi familia.Hemos conseguido mucho que otros no conseguirían, en mi casa no somos tontos aunque lo parezca. En muchas cosas somos muy perseverantes y estamos muy concienciados en otras, somos de lo más vago por así decirse. Es una mezcla una tanto extraña. Pero como dijo Dalha este sistema es el menos malos de los que hay y que la anarquia ahora es utópica y que solo vale en la actualidad para otras sociedades, bueno esa ultima la digo yo. Un saludo puxe25/02/2007 22:08:23Yo creo que cada día adopto un alineamiento, pero el que más uso es el caótico bueno xDArkasLynvail26/02/2007 00:28:08Yo caotico malvado.Fibrizo26/02/2007 12:19:19tú no eres como karierto ni de coña. Ya estarías preso, o muerto, o algo.Fibrizo26/02/2007 12:19:19tú no eres como karierto ni de coña. Ya estarías preso, o muerto, o algo.kamikaze_7726/02/2007 15:08:10¿Eres un tio que va pegando por la calle a la gente sin más?puxe26/02/2007 15:13:48Te conozco, tu alineamiento es Neutral Maligno xDArkasLynvail26/02/2007 15:37:08Es que como nadie le habia dicho :PNada por mucho que mis pjs sean neutral maligno yo me considero mas tirando a neutral bueno. Burgg26/02/2007 16:04:51[quote:5c9789aa71="kamikaze_77"]¿Eres un tio que va pegando por la calle a la gente sin más?[/quote:5c9789aa71]Una cosa es la estupidez y otra ser malo... kamikaze_7726/02/2007 16:44:07Un CM es algo así...Incognito26/02/2007 18:11:01Yo estoy con Puxe en lo de que depende del dia tengo un alineamiento....Más bien depende del momento. Me considero Neutral Bueno, pero en circunstancias irritantes me entra la furia Berseker y os aseguro que me rio de los Caoticos más malos de los reinos :twisted: Incognito26/02/2007 18:16:22...Por cierto....tanto comentario a cerca de la anarquía....Sabed que desgraciadamente y debido a la mentalidad de la especie humana, todas las ideologias extremas de izquierdas (Anarquismo, Comunismo, Marxismo y demás) son [size=18:1c5522fd59][u:1c5522fd59]UTOPICAS!!! Toda ideología que defienda cierta igualdad de los individuos está avocada al fracaso, y desgraciadamente cada vez más. En el momento en que un individuo intente sobreponerse a otro o obtener ventajas sobre los demás se rompe cualquier estado defendido por dicha ideologia! Bryan27/02/2007 02:37:50Y vuelta la burra al trigo.1º El anarquismo no puede denominarse como de izquierdas ya que esta en contra de TODA politica. 2º Debido al punto anterior un "estado" anarquista no puede fallar, ya que no puede exisitir. 3º Si se consiguiera una sociedad con bases anarquistas ese que dices que pisotea a otro para conseguir beneficios conseguiría lo contrario. Y antes de hablar del anarquismo podrías informaros de dicha ideología. Y no hacer caso a lo que dicen las noticias del ABC, el diccionario de turno o ese libro de texto. Y por ultimo y no por ello menos importante. La mentalidad de la especie humana se basa en la cooperación, si nuestros ancestros más arcaicos se hubieran dedicado a competir entre ellos mismo, me rio yo del anarquismo y del concepto del ser humano que conocemos hoy en dia. Una cosa es la mentalidad de la especie humana y otra la mentalidad de una persona que vive bajo el poder del capitalismo. PD: AAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIISSSSSSSSSS Magneto_paper27/02/2007 03:18:37[quote:3353a5d5b6="Bryan"] Y por ultimo y no por ello menos importante. La mentalidad de la especie humana se basa en la cooperación, si nuestros ancestros más arcaicos se hubieran dedicado a competir entre ellos mismo, me rio yo del anarquismo y del concepto del ser humano que conocemos hoy en dia. Una cosa es la mentalidad de la especie humana y otra la mentalidad de una persona que vive bajo el poder del capitalismo.[/quote:3353a5d5b6] Anda mira... con esa afirmacion acabas de resolver el eterno dilema que de un tiempo a esta parte ningun filosofo ha logrado resolver... y dicho sea de paso, no habia sido resuelto hasta la fecha. ...Permiteme que te quotee una cosa mas... [quote:3353a5d5b6] PD: AAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIISSSSSSSSSS[/quote:3353a5d5b6] En fin, no me gusta recordarlo, pero voy de broma. :lol: Kentara27/02/2007 07:03:14Eso eso, Marx o Engels nunca criticaron a los socialismos utópicos, por eso el suyo toma nombre de socialismo científico para separar ambos.[quote:13416544b2]Omfg[/quote:13416544b2] Bryan27/02/2007 14:27:59No se si habre resuelto algo pero es mi opinión debido a la información que poseo y a la lógica.Y por favor si me contestas hazlo con propiedad, el tono de mofa no aporta nada. ElfoS27/02/2007 15:05:14¿Y qué es la Anarquía?¿El socialismo? ¿El capitalismo? ¿El comunismo? Definamos las bases, para poder empezar a discutir y argumentar, por que si con un mismo nombre, nombramos cosas diferentes, sera tiempo perdido (y ¡¡¡letras que podria escribir en la seccion de rol!!!! :P ) Kentara27/02/2007 15:35:43Definir? A estas alturas todos deberían tener una mínima idea invariable en todos los casos.Fibrizo27/02/2007 16:22:57Pero esas ideas pueden ser diferente, y elfos prefiere asegurarse de que estamos hablando de lo mismo. O eso creo.Burgg27/02/2007 16:47:04[quote:1f2a05c3ba="ElfoS"]¿Y qué es la Anarquía?¿El socialismo? ¿El capitalismo? ¿El comunismo? Definamos las bases, para poder empezar a discutir y argumentar, por que si con un mismo nombre, nombramos cosas diferentes, sera tiempo perdido (y ¡¡¡letras que podria escribir en la seccion de rol!!!! :P )[/quote:1f2a05c3ba] Si no sabes esas preguntas...¿sabes en el mundo que vives? kamikaze_7727/02/2007 17:50:54[quote:48fd572cad="Fibrizo"]Pero esas ideas pueden ser diferente, y elfos prefiere asegurarse de que estamos hablando de lo mismo. O eso creo.[/quote:48fd572cad]Yo opino como este. Pixydixy27/02/2007 18:38:08El problema es que la mayoria de esas teorias politicas tal como se concebieron no tienen aplicacion en el mundo actual, y aquellos que dicen o creen aplicarlas no hacen otra cosa que lo que les da la gana y engañarse a ellos mismos.Kentara27/02/2007 19:51:30Las bases están escritas, las teorias están planteadas. Es tarea de ciertos hombres renovar esas palabras adaptandolas al tiempo.Lógicamente no vas a proponer seguir el planteamiento de Marx al pie de la letra, porque simplemente sería ineficaz totalmente a dia de hoy. Pero si tomar sus bases, hacer tu aportación, y replantear todo el tema. Con tus palabras, Pixy, solo veo desprecio a los que las concibieron, los años de sacrificio de Marx estudiando campos politicos historicos y económicos y proponiendo una alternativa y Engels jugandose la vida en...París creo que fue? no me acuerdo. O quizá yo lo he entendido mal, pero que no son aplicables... ni de lejos es verdad, y el sistema económico actualmente predominante nos llevará a mal camino, por muy mixto que sea. (Agradezcamos que no hay el liberalismo económico brutal que tantos burgueses proponían hace tiempo). Pero la URSS logró grandes cosas, logró que el mundo entero temiese la revolución, todavía es posible. Como dijo Lenin "sin teoría revolucionaria no hay movimiento revolucionario", es pues que o mucho se equivocan los que creen que esto es cosa del pasado o que nos espera un futuro realmente jodido, y sin ninguna esperanza. Muchos, entre ellos el anteriormente citado Lenin, confiaban en que la educación de las nuevas generaciones era de lo más -yo creo que lo más- importante que se debe llevar a cabo, y por ello a la vez que procuro aprender procuro enseñar. -otra cosa es que me escuchen...- Me engaño a mi mismo? _____ http://www.youtube.com/watch?v=OVLa7gQT-ZQ http://www.youtube.com/watch?v=fUEwN2-p164 Magneto_paper27/02/2007 21:21:42[quote:4084a4a539="Bryan"]No se si habre resuelto algo pero es mi opinión debido a la información que poseo y a la lógica.Y por favor si me contestas hazlo con propiedad, el tono de mofa no aporta nada.[/quote:4084a4a539] Jooo, venga no te enfades Bryan, se supone que en este hilo cada uno decia su alineamiento, y ha terminado en un debate politico, por lo que, la broma no deberia sorprender, y menos ofender... Asi que... que mejor modo de disculparme que haciendo lo que me pides es decir, hablando con propiedad. Ahi voy, y te lo dedico. En el reino de los champiñones, de donde yo provengo, los goombas mantienen desde hace siglos un intenso debate filosófico acerca de si los goombas son una raza que por naturaleza es individualista o por el contrario se trata de una raza cuya naturaleza se basa en la cooperacion y la vida en sociedad. Grandes Filosofos Goomba, han dedicado su vida entera a resolver este dilema. Gracias a su discernimiento, algunos defensores de la esencia individualista goomba,afirman que son una raza solitaria, y que el goomba solo se sentira completo cuando encuentre su lugar en el mundo, lejos de rivalidades. Su principio es basicamente el siguiente: Cuando de forma individual encuentre mi lugar, dejare de mirar lo que el otro hace, y de este modo no existira la competencia.Gracias a esta plenitud del yo, puedo permitirme autoabastecerme sin necesidad de otros Goombas , ni de una sociedad Goomba Por otro lado otros pensadores Goomba afirman que son una raza que solo se sienten completos cuando obtienen el reconocimiento y la admiracion del resto... Esto significa que la raza goomba es gregaria y social. Afirman que son necesarios 3 goombas, dos en constante competicion y uno que sea testigo de que uno sometio al otro y por consiguiente el "amo" o triunfador, ganara la admiracion del testigo. Una vez el goomba sometido, es descalificado, la competicion se da entre el goomba amo y el goomba testigo, siendo en este caso el goomba sometido el que hace el papel de testigo, cerrando asi el ciclo, que se repetira infinitamente. El dilema goomba se extiende hasta nuestros dias, y nadie ha sido capaz de vislumbrar la verdadera naturaleza de esta peculiar raza. Hasta que llegue yo.... el Genocida, que sin piedad he terminado con ellos con solo saltarles encima. Espero que lo que intentaba decirte este ahora mas claro. http://s116691883.oneandoneshop.com/shopdata/0005_Action+Figures/0285_Super+Mario+Bros./images/goomba_figure_170x170.jpg Un saludo. Bryan27/02/2007 22:46:58Dos puntualizaciones.1ºEl anarquismo es la teoría revolucionaria, filosofica, o como os guste llamarlo, la anarquía sería esa teoría llevada a la práctica. Por lo tanto esta mal definido en el post de Elfos. Al anarquismo se le ha llamado de muchas formas a lo largo del tiempo por diversos motivos que no vienen al caso. Libertarianismo, Comunismo Libertario, Comunismo Anarquico, etc, etc. 2º Respecto a los que practicamos nuestra ideología a nivel individual o un intento de llevarlo al nivel social no nos estamos engañando para nada, estamos luchando por lo que creemos y viendo resultados y fracasos, según la experiencia. Un centro social autogestionado es el mayor ejemplo de anarquismo, donde se ofrecen servicios culturales y de ocio a la comunidad gratis o a precios populares. También existen decenas(o quizá centenas?) de pueblos que al haber sido abandonados por sus habitantes y "dueños legales" fueron okupados por gente de tendencias libertarias y son hoy en día ejemplo de autogestión, lucha, y para que complicarnos más, anarquismo. Esa gente no hace lo que le da la gana, hace lo que debe hacer con la diferencia que lo hace con ilusión y voluntad propia, sacrificio voluntario por ofrecer una alternativa, no se engaña a nadie. Con ese post no sólo se ofende a los "teoricos" de estas ideologías sino a la gente que hoy en día nos seguimos esforzando por demostrar que otra forma de vivir es posible. Fibrizo27/02/2007 23:27:12Olvidas un punto importante, ese grupo que okupa el pueblo; no es una muestra representativa del mundo. Es un grupo de gente de ideales similares. Puede ser posible, o puede no serlo; si tomas una premisa equivocada, no puedes tener la seguridad de estar en lo cierto.Bryan28/02/2007 00:10:15No he dicho que esa gente represente a nadie, que puede que si lo hagan, lógicamente no al mundo actual, lo único que afirmo es que es una muestra práctica de anarquismo en nuestros días, a pesar de que se de en un espacio reducido.Fibrizo28/02/2007 00:21:29No es casualidad que esa gente, por motu propio, se junten para hacer eso. Ellos escogen juntarse, ellos escogen hacerlo. La anarquía en impracticable a nivel de estado (escala, no como organización, sé de lo que hablo); nadie puede poner a tanta gente de acuerdo. Un estado basado en la comprensión, apoyo, y confianza en seres humanos está condenado a morir.Con que un solo infeliz, descontento, o un simple bromista desatado; de rienda suelta a su "mala hostia" habrá sed de venganza, resquemores, y el "sistema" se va al carajo. Sigo pensando que la democracia es la menos mala. Si, nos roban, y eso, pero almenos elegimos quien nos roba. Magneto_paper28/02/2007 01:28:36¿Una pregunta, a alguien de vosotros os preguntaron si queriais la democracia y el capitalismo?Yo siento que me ha sido impuesta, porque los que si la eligieron en su dia, no son los mismos que hoy pueblan las ciudades... Que tienen que imponerme el comunismo? que tienen que imponerme el anarquismo? Buah! pues que lo hagan, al fin y al cabo nunca decidimos nosotros... o estamos deacuerdo o no. Que en la democracia me dejan elegir, si, pero me siento obligado a cumplir las normas de la democracia... No os engañeis, La libertad politica NO EXISTE. P.D. Bryan, si no leiste el post que te escribi antes, aunque pueda resultarte una chorrada, si sabes leer entre lineas, quizas te interese lo que hay escrito. En caso de que lo hayas leido.... ¿dame las gracias no? que te lo he dedicado! Joganth28/02/2007 02:09:00[quote:13d8c67002]Un estado basado en la comprensión, apoyo, y confianza en seres humanos está condenado a morir. [/quote:13d8c67002]Discrepo. Fibrizo28/02/2007 08:20:25Creer en la bondad humana a estas alturas debería parecerme una tontería...Joganth...porque?Joganth28/02/2007 12:35:35Porque esa bondad existe. Hay gente que pudiendo aspirar a más, acaba trabajando en un cuchitril sin luz eléctrica llamado ONG para inmigrantes, o maestros que, sin ánimo de lucro, abren escuelas en paises en los que hay guerrillas un día sí y otro también, o médicos que, con lo que cobra un médico, se va a paises epidémicos por lo que realmente debería mover a un médico: salvar vidas.Hay gente que se echa a la calle para luchar no solo por sus propios derechos, sino por los derechos de otros, como sucedió cuando la guerra de Irak. Y por supuesto los montones de voluntarios que ceden su tiempo para ayudar en diversos campos sociales (cuidado de ancianos, de disminuidos.....). Yo creo en la bondad humana. Y creo que algún día, la bondad humana moverá el mundo. Fibrizo28/02/2007 12:48:43La bondad humana no es algo predominante. Y perdona que tire de tópicos, pero en ese caso, unas cuantas manzanas podridas, hacen que la cesta no valga para nada.La bondad desaparece cuando el resentimiento, el odio, el miedo, y demás, aparecen. Si, existe, pero no es lo suficientemente fuerte como para ser el aspecto predominante. Estoy de acuerdo contigo, la bondad es un hecho, pero creas que no, el mundo es una mierda, y poca gente no puede cambiarlo, y te guste o no, hay mucha gente haciendo eso, pero hay muchísima mas que no hace nada, o se aprovecha de esas situaciones desfavorables para otros. Son unos hijoputas, pero las cosas están así. Cambiarlo está en nuestra mano, de hecho, vamos a hacer algo; vamos a dejar de comprar ciertos productos, un boicot a las explotaciones de paises subdesarrollados, y así conseguiremos, con una medida de presión, que un solo chaval deje de trabajar por 1 euro o menos al dia. Siempre es posible cambiarlo, pero... Vais a dejar de comprar zapatillas nike, ropa de mango, zara etc; solo por que un chaval es explotado? La gente es cómoda, y prefiere no saber del mal ajeno, ojos que no ven, corazón que no siente. P.D. Si quereis la lista de las empresas que tienen mano de obra en paises subdesarrollados, decidmelo, la saco facil. Yo hace tiempo que no compro ciertos productos. Joganth28/02/2007 13:54:54[quote:e8d39a858f]La bondad desaparece cuando el resentimiento, el odio, el miedo, y demás, aparecen. [/quote:e8d39a858f]Y viceversa. [quote:e8d39a858f]Si, existe, pero no es lo suficientemente fuerte como para ser el aspecto predominante.[/quote:e8d39a858f] [quote:e8d39a858f]Y creo que algún día, la bondad humana moverá el mundo[/quote:e8d39a858f] Bryan28/02/2007 14:10:30Pues ya haces más que muchos evitando comprar ciertas marcas y son con esas pequeñas acciones y como bien dijeron por arriba educando a las generaciones futuras para que poco a poco cambie el mundo, logicamente hoy en día una sociedad anarquista a escala mundial no podría funcionar, por el simple hecho de que como decis hay mucha mala gente que pisotea a otro para alcanzar nuevos peldaños en la tropezosa escalera del capitalismo y por ese motivo y como ya he mencionado anteriormete, el anarquismo no se puede imponer, sino dejaría de serlo, por lo tanto la principal función de los anarquistas a día de hoy es luchar por los derechos, autoeducarnos y difundir la información para que la gente sea consciente del mundo en el que vive.El anarquismo se ha llevado a la práctica en grandes zonas, pero en situaciones puntuales, aunque por desgracia todas las veces fracasaron, y no precisamente por las personas que vivían en anarquía, sino por poderes exteriores que veian peligrar su privilegiado lugar y utilizando la fuerza militar sentenciaron mediante verdaderas masacres. Estos ataques se realizaron cuando el derrocamiento del poder acababa de terminar, cuando se comenzaba a organizar la sociedad anarquista, por ese motivo no hubo opcion a la defensa, ya que las principales reformas se basaron en la educación, el trabajo y la alimentación de la gente. La ideología esta ahi, los ejemplos también, el problema no es ninguna de estas dos cosas el problema como bien dice Fibrizo esque la comodidad y la idea de "Esto es lo mejor entre lo peor" y "Dame pan y dime tonto" nos tienen sometidos, es por ello por lo que toda revolución debe empezar en el interior de nosotros mismos. Ya por último decir que en todas las experiencias libertarias, como es lógico no toda la gente se consideraba anarquista, no eran clones, pero, muchas personas que de pronto se había involucrado indirectamente, por el lugar en el que vivian, en este nuevo modo de vida, y, al verse con una libertad y bienestar autentico se sentían agusto con esa nueva realidad que se abría ante sus ojos y adoptaron de buen gusto la forma de vida autogestionaria, también hubo gente que por miedo a lo nuevo o a las represalias de los poderosos huyeron. Los anarquistas siguieron luchando para intentar que no sólo ellos pudieran vivir bien, si no toda la humanidad, pues sería egoista, a mi entender, despreocuparse porque en una región en la que tu vives has conseguido eso por lo que luchabas. Desgraciadamente, la brutalidad del estado en su más alto exponente, el ejército y la guerra, llegaron para hacer lo que mejor se les da, asesinar y aterrorizar. ElfoS28/02/2007 16:38:15[quote:832817c2bf="Burgg"]Si no sabes esas preguntas...¿sabes en el mundo que vives?[/quote:832817c2bf]Menos acritud si eres tan amable. Yo tengo una nocion de las cosas, simplemente sugerí que se estableciese un acuerdo básico sobre los temas a tratar. Para así, evitar discusiones estúpidas por un malentendido, pues he visto muchos, y mas de política. Discrepa, no increpes (uno de los puntos basicos de la política y antes del respeto). El resto que quieras entender, es eso: lo que tu entiendes. Se acabó mi posteo en este tema. Un saludete. Fibrizo28/02/2007 17:01:54Joder macho, que fructíferos son mis post; hasta joganth ha escrito mas de 3 silabas para contestarme.Joganth01/03/2007 16:57:36[quote:92ecc812fa]hasta joganth ha escrito mas de 3 silabas para contestarme.[/quote:92ecc812fa]Nadie me lo había pedido xD Magneto_paper01/03/2007 19:34:08Va Joganth, no hables tanto, que sino luego algunos dejaran de pensar que por hablar solo en momentos clave tienes mas credibilidad que el resto......Tienes un estatus que mantener... :lol: Incognito09/03/2007 01:05:12[quote:01239421ff="Fibrizo"]No es casualidad que esa gente, por motu propio, se junten para hacer eso. Ellos escogen juntarse, ellos escogen hacerlo. La anarquía en impracticable a nivel de estado (escala, no como organización, sé de lo que hablo); nadie puede poner a tanta gente de acuerdo. Un estado basado en la comprensión, apoyo, y confianza en seres humanos está condenado a morir.Con que un solo infeliz, descontento, o un simple bromista desatado; de rienda suelta a su "mala hostia" habrá sed de venganza, resquemores, y el "sistema" se va al carajo.[/quote:01239421ff] hombres lo que hace inviables estados como la anarquía, comunismo y demás. Aplauso y medio para Fibri 8) Kentara09/03/2007 01:56:26Lo estático está condenado a morir, al igual que condenada a morir está la conducta del ser humano para con los suyos en esta convivencia a medida que nos desarrollemos más.Perdonadme pero veo más inviable que este sistema siga por mucho tiempo a que se instaure un régimen alternativo. Magneto_paper09/03/2007 03:27:44[quote:74ede95837="Incognito"][quote:74ede95837="Fibrizo"]No es casualidad que esa gente, por motu propio, se junten para hacer eso. Ellos escogen juntarse, ellos escogen hacerlo. La anarquía en impracticable a nivel de estado (escala, no como organización, sé de lo que hablo); nadie puede poner a tanta gente de acuerdo. Un estado basado en la comprensión, apoyo, y confianza en seres humanos está condenado a morir.Con que un solo infeliz, descontento, o un simple bromista desatado; de rienda suelta a su "mala hostia" habrá sed de venganza, resquemores, y el "sistema" se va al carajo.[/quote:74ede95837] hombres lo que hace inviables estados como la anarquía, comunismo y demás. Aplauso y medio para Fibri 8)[/quote:74ede95837] Hace falta que vuelva a contar la historia de los pensadores Goomba?? La naturaleza del ser humano es algo que, hoy por hoy, nisiquiera el ser humano conoce.... Personalmente, me inclino hacia la teoria de que la naturaleza del ser humano es gregaria y social. Basandose en algo tan simple como el vinculo entre una madre y un hijo, considero un error no tener fe en cualidades del ser humano, como confianza, aceptacion, etc. Muchas veces, caemos en el juego de las generalizaciones, y en ocasiones hasta tal punto, que nos envalentonamos y nos aventuramos a extrapolarlo a temas tan elementales y desconocidos como la naturaleza del ser humano. Dicho de otro modo, si X individuo o X colectivo es insolidario (por mentar una cualidad que sirva de ejemplo) ello no querra decir que la naturaleza del ser humano sea individualista. Y creo que Joganth, que segun tengo entendido estudia trabajo social (o es trabajador social, no estoy seguro) me entendera mejor que nadie. |
