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Kataploff28/06/2007 22:44:01Diversos tipos de ataque (de risa) me dieron cuando mi padre me informó de la noticia. El Vaticano investigará si Juan Pablo ayudó personalmente a Kubica a no matarse. El propio Kubica lleva el nombre Juan Pablo en el casco, y por lo visto cree que efectivamente le ayudó. Si quereis ver mas la noticia, Google.Groanor29/06/2007 00:26:17No tienes que burlarte de alguien por sus creencias religiosas. Que a ti te hayan educado de una forma diferente a la de él no quiere decir que puedas despreciarla o que simplemente la tuya sea mejorFibrizo29/06/2007 08:12:05Yo creo en otro tipo de milagros. Si a los señores de sotana les vale con eso para canonizar (joder, que mal suena) a Juan Pablo II, por mi genial, me parece mucho mejor eso, que no andar tocando las narices que si abstinencia, que si no al aborto y otras opiniones que tengo de ellos que mejor me reservo.No estoy diciendo que no sean buenas opiniones, o un mal criterio. Digo que no los comparto. Ale... a ver si san Ildefonso se pone de parte de Alonso, que conforme va, el chaval no gana sin ayuda divina. -Malkav-29/06/2007 10:02:42[quote:5469f842f1="Kataploff"]El Vaticano investigará si Juan Pablo ayudó personalmente a Kubica a no matarse.[/quote:5469f842f1]Como harán eso... mandarán a Grissom & Co... en busca de ectoplasma..., psicofonías?? llamarán a los Ghostbusters?? En fin... :roll: Kentara29/06/2007 10:43:14Es un insulto, vergonzoso, se nota que no tienen nada que hacer.Entre esto y su idea de volver al diezmo en paises africanos llevan una semanita preciosa... Si yo fuese un ingeniero o alguno de esos que dedica su vida y se mata para diseñar y construir los monoplazas iria alli mismo y les diria 4 cosas. Lo que faltaba es que el duro trabajo de tanta gente ahora fuese obra divina... Yandrel29/06/2007 11:11:38Los temas como la religión y la política no son susceptibles a crear diálogos tranquilos ni llegar a convencer a las demás partes, por lo que a la larga son infructuosos y ademas tienen a crear mal rollo, por lo que pediría que fundaseis aun más vuestras afirmaciones en el respeto y la comprensión ante las ideas y creencias de los demás contertulios. Con ello no quiero cohibir la libertad de expresión de nadie, pero si llamar a todos a la reflexión para hacer un uso responsable de ese privilegio.Groanor29/06/2007 11:53:50jooooder que palabras... Yandrel tiene razón, menos criticar y más respetar las creencias de los demás-Malkav-29/06/2007 12:06:05Acaso es menos respetable mi NO creencia? en fin... Igual de respetable es el hecho de que tu te creas eso a que yo lo critique porque me parece un disparate, por no decir algo más fuerte. Con esto doy por concluida mi intervención en este hilo. No esperéis réplica.Groanor29/06/2007 12:10:51Entonces ni me molesto en contestarteKentara29/06/2007 12:15:53No Groanor no, almenos yo creo que no, que Yandrel no tiene razón.¿Hablais enserio? http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Canizares/centros/religiosos/impartan/nueva/asignatura/colaboraran/mal/elpepusoc/20070626elpepusoc_4/Tes http://www.20minutos.es/noticia/253207/0/diezmo/mozambique/ Dos ejemplos de estos dias, porque disparates hay muchos. Confundís el respeto con la sumisión, porque lo que están haciendo ahora no es otra cosa que reirse de todo el mundo, creyentes o no. Ante esto yo ni puedo ni quiero comprender y respetar cosas que se escapan del sentido común. Criticar, con fundamentos, es algo que no debería limitarse de ninguna manera, si no incluye insultos, yo desdeluego no estoy insultando a ninguno de vosotros. Si os sentís insultados cuando alguien se refiere a la actual posición y política de intromisión en ámbitos ajenos que tiene "la parte alta" de la jerarquía eclesiastica es ya otro tema. De todos modos, Groanor volviendo a ti que tengo cierta confianza, lo que es respetar en sí está muy bien, pero todo es circunstancial y hay que ver las situaciones y momentos en lo que esto se puede aplicar. Aquí en mi opinión no se puede. Y de nuevo la crítica es una gran herramienta del hombre cívico, ahí ya discrepo totalmente. Salu2 ^^ Groanor29/06/2007 12:28:42Ya pero hay que saber bien cuales son tus ideales y cual es tu cultura. No respetar (ojo, no hablo de no compartir) los ideales de los demás roza la xenofobia y es de muy mala educaciónEn la india tienen como diosas a las vacas... ¿Os parece descabellado? Kentara29/06/2007 12:31:49Sin entrar a discutir más el tema,yo sigo diciendo y espero que no me lo negueis, que si vosotros hubieseis diseñado la cosa esa que sujeta el cuello o alguna parte de la cabina del piloto y leyeseis eso no os tocaria un poco las narices... Almenos a mi si, es mi trabajo, mi sudor mi curro y mi labor... y eso si que no son quimeras. ¿O no? arthang29/06/2007 13:16:51Tal como yo lo veo, hay algo objetivo -que sin las protecciones físicas de hoy en día no habría lugar al milagro y sí a la desgracia-, y algo subjetivo -la cuota de responsabilidad divina en el desenlace que se le quiera atribuir-.Aluve'. Kentara29/06/2007 13:27:45Tu ejemplo muchas veces lo he oido y no deja de ser verdad que depende de si suspendes o apruebas el mérito es propio o ajeno. Aun asi eso es jugar con lo hipócrita que puede ser una persona al fin y al cabo.Y que me compares la tarea de velar por la seguridad de la vida de personas y suspender o aprobar una asignatura tiene delito, pero no importa, trabajemos con esta base. Una de las personas que diseñe los coches, tu crees que está ahí y puede permitirse el lujo de hacer bien su tarea o no hacerla? Si están ahí es porque son capaces, y lo dan todo. Demasiado dinero como para que no sea así, y demasiada responsabilidad. Es pues que lo dan todo, cosa que ya no es comparable con tu ejemplo. Si Kubica hubiese muerto, se habría debido a que las medidas de seguridad no estaban a la altura de la ocasión (y no por fallos, que también, simplemente puede ser porque la tecnologia no está al nivel que se requiere). Siempre hay que contar con el azar y la responsabilidad te la tecnologia es que esta probabilidad sea mínima. Pero se da el caso de que ha vivido, "menos mal que la tecnologia en seguridad de los monoplazas es muchisimo más eficaz que hace unos años" decian los comentaristas cuando se supo que Kubica estaba vivo y sin lesiones. El ejemplo que tan parecido resulta en un principio, no lo es ni de lejos, y esperemos que no lo sea nunca. (sino los corredores tendrían que cobrar bastante más). De todos modos, cada uno puede creer lo que quiera, pero que la supuesta institución seria aparezca en las noticias estos dias, entre otras cosas mucho peores, para decir que van a investigar eso... ¡Investigar! Cuanta gracia me hace cuando recuerdo las palabras de un profesor al que admiro mucho, si la fe fuese demostrable, ya no sería fe... Lo que yo llamo azar, puesto que no somos perfectos y por lo tanto ni nuestras herramientas ni nuestras creaciones lo van a ser nunca, otros lo pueden llamar intervención divina...eso si es cierto. PD: me voy a rezar a talos un rato, a ver si llueve que estos dias está todo muy seco. Kentara29/06/2007 13:30:28Soy yo o ahí habia un reply al cual respondi y ya no está? :SArtanis29/06/2007 13:37:25Totalmente de acuerdo con Arthang. El que el accidente de Kubica no haya ido a mayores gracias al trabajo de los que fabrican y diseñan los elementos de protección es algo indiscutible.Pero ¿quien sabe si por ahí ha habido una mano que también haya contribuido?... algunos creen que sí y otros creen que no. Mi opinión acerca del grado de intervención divina me la guardo para mí mismo, que como bien ha dicho Yandrel este tema es muy peliagudo y prefiero no arriesgarme :wink: Joganth29/06/2007 14:18:33[quote:5a505c941c]No tienes que burlarte de alguien por sus creencias religiosas. Que a ti te hayan educado de una forma diferente a la de él no quiere decir que puedas despreciarla o que simplemente la tuya sea mejor[/quote:5a505c941c][quote:5a505c941c]Los temas como la religión y la política no son susceptibles a crear diálogos tranquilos ni llegar a convencer a las demás partes, por lo que a la larga son infructuosos y ademas tienen a crear mal rollo, por lo que pediría que fundaseis aun más vuestras afirmaciones en el respeto y la comprensión ante las ideas y creencias de los demás contertulios. Con ello no quiero cohibir la libertad de expresión de nadie, pero si llamar a todos a la reflexión para hacer un uso responsable de ese privilegio.[/quote:5a505c941c] [quote:5a505c941c]Lo que yo llamo azar, puesto que no somos perfectos y por lo tanto ni nuestras herramientas ni nuestras creaciones lo van a ser nunca, otros lo pueden llamar intervención divina...eso si es cierto. [/quote:5a505c941c] [quote:5a505c941c]Pero ¿quien sabe si por ahí ha habido una mano que también haya contribuido?... algunos creen que sí y otros creen que no. [/quote:5a505c941c] Ahi me resumo. REO-Auron29/06/2007 14:34:03Con la iglesia hemos topado :lol: .En todo caso, si ha sido un milagro de Juan Pablo II, habría que valorar cuáles son las condiciones para merecer atenciones divinas de este tipo. Hay fieles acérrimos en las fabelas de Río de Janeiro o entre el fuego cruzado de las guerrillas de Uganda que no reciben tantos favores. ¿Quizá no han sido suficientemente fieles o quizá no tienen el status social y económico que cualifica para recibir favores divinos? O a lo mejor no han reunido suficientes minipuntos de Coca-Cola, yo que sé... Huelga decir que no soy persona de fe y que no creo en estas cosas. Otros sí lo creen, peeero... eso a mí ya ni me va ni me viene. Sus razones tendrán. Ale, me habeis hecho gastar mis reservas diarias de demagogia :P . Groanor29/06/2007 14:47:13Tampoco soy yo muy católico y no fui a ver al papa cuando vino a valencia, pero eso no quita que no quisiera que viniera para que otros pudieran verloYandrel29/06/2007 15:20:13[quote:52add92465="Kentara"]No Groanor no, almenos yo creo que no, que Yandrel no tiene razón.... Confundís el respeto con la sumisión... [/quote:52add92465] Con esta frase me dices a mi y a goranor (ya que somos los mencionados arriba) que o bien no somos lo suficientemente inteligentes como para distinguir ambos conceptos o bien no pensamos por nosotros mismos y hacemos lo que nos dicen. Personalmente que me llamen o idiota o sumiso pues no me resulta agradable, aunque sea indirectamente. Precisamente este tipo de cosas es lo que quería evitar con mi post [quote:52add92465] Criticar, con fundamentos, es algo que no debería limitarse de ninguna manera, si no incluye insultos, yo desdeluego no estoy insultando a ninguno de vosotros. [/quote:52add92465] Precisamente he pedido que se dialogue con fundamentos y sin insultar ni faltar a los demas Yo no estoy ni en un "lado" ni en el "otro", desde la razón el pensamiento científico y la lógica no hay argumentos que puedan darse para verificar o desmentir esas creencias de forma absoluta o categórica. Y nada en tus post ha fundamentado tu afirmación de que estoy equivocado, pero no por ello voy a cerrarme tener un poco de ejercicio dialéctico contigo. ( Pero si quieres lo hacemos en otro post ya que eso seria desviar este de un tema religioso a un tema racional y dialectico y no tienen nada que ver ) Kataploff29/06/2007 16:10:16Yo cuando vi el accidente, en el momento, pense rapidamente que no le pasaria nada. Mi padre diciendo que moria, y yo, ya veras como ni un rasguño. Bueno, que esta bien que digais lo que decis leñe, os habeis pegado tortas o algo?? Lo interesante de estas conversaciones son las revueltas mentales que hace uno para intentar que el otro te vea. No os rayeis y abriros en el post.Fibrizo29/06/2007 16:25:20Vosotros teneis vuestra opinión, yo la mia.Si defender mis ideales implica atacar los de otros, creo que soy una persona muy pobre. Si respetar las creencias de mucha gente, implica ser un sumiso; disculpadme por aceptar la pluralidad. Sea lo que sea, va a ser MP (o no, si aparece JPII) Un bechi :oops: Y si, es demagogia. Kataploff29/06/2007 16:31:09El post de Yandrel me ha hecho releer todo.Kentara, Yandrel tendra que tener razon en su primera entrada al post, viene a decir que no nos alteremos, no se que ves ahi :D Mas Kentara. Me parece muy bien lo que dices despues. Me parece a mi que lo que pasa es que, al criticar tu algo que el otro ve como evidente, claro e indiscutible, resulta que tu pareces un exaltado que no ve la realidad y has venido a insultarle, cosa que por otra parte no suele ser asi. Creo que es como ve cada uno que intenten desmontarte, en este caso el creyente. Sobre lo de la seguridad del coche, yo con el simple conocimiento de que un formula 1 es seguro, no me preocupe en exceso sobre la vida de Kubica, y eso que vi el golpe y no es suavecito. Supongo que el tecnico tendra mas en cuenta lo que sabe de seguridad que de milagros. Os meteis en ver si es demostrable y comprobable que sucediese el milagro, y claro, pienso en lo mismo sobre la exitencia de Dios. Dice mi padre que para que la gente crea en la existencia de un dios, es totalmente necesario que este no exista. Aun siendo lector habitual de Nietzsche, me parece muy bien que cada uno crea lo que quiera y no sea un superhombre. Que se valga y ayude de lo que le solucione sus problemas, buen rollo. ioker29/06/2007 16:47:14Ese hostiazo se salvo Kubica por estar en la era actual de Fórmula 1. El piñazo puede que fuese igual o peor que el que se pegó Ayrton Senna allá por el 94 en Imola. Desde aquel guarrazo de Senna, las cosas cambiaron y mucho en la Fórmula 1. La introducción de la Fibra de Carbono entre ellas. Un material resistente pero a la vez débil, que cuando un piloto se la pega, absorve una inmensa cantidad del golpe. De haberse pegado el leñazo 13 años antes Kubica, no se habría salvado, ni con Papa ni sin él. La física es la física, y la resistencia del cuerpo humano tiene un límite.Kataploff29/06/2007 16:49:15Si el caso no es si se hubiese matado hace 13 años, sino si Juan Pablo intervino XDioker29/06/2007 16:50:17Por eso al final he dicho que si se la hubiese pegado hace 13 años, no se habría salvado, ni con la ayuda del papa. Se salvó claramente por la tecnología de los Fórmula 1.Dilvish29/06/2007 16:51:15En casi todos los manuales y cursos de atención al cliente se menciona la necesidad de no sacar temas durante una venta que puedan dar lugar a posiciones encontradas con el posible comprador.Por ejemplo religión, fútbol o política. Cualquiera de esos temas dependen tanto de las emociones como de la razón... me puedes demostrar con hechos mas o menos sólidos que mis creencias Taoistas, mi fidelidad al Real Madrid o mis simpatias con el partido de los Amigos de los Árboles son ilógicas y yo no dejaré de sentir lo mismo. Creo que Yan va por ahi. Iniciar discusiones sobre esos temas, normalmente acaba en malos rollos innecesarios... :wink: Pero oye, que si quereis volver a las cruzadas... por mi, adelante! :P 1saludo Kataploff29/06/2007 16:57:51No me parece nada acertado esquivar temas por no estar en la misma posicion del otro. Mas cuando no sere yo el que insulte al otro y el tema sea de amplio alcance. Me parece decir, no eso no que puede ser malo. Me encierro en casa y no dire una palabra.ioker29/06/2007 16:59:03Yo sólo me he basado en fundamentos de la física, y en hechos pasados. La seguridad en los coches de la Fórmula 1 ha pasado a un nivel que ya querríamos en los coches de calle. Cosa que no se hace por el tremendo precio que podrían alcanzar éstos. Ralf Schummacher tb se ha metido algún que otro piño de los buenos (hace unos años en Indianápolis) y también salió casi que ileso. De haberse pegado Kubica un rejostio muchísimo más grande, ya me habría pensado si el papa intervino o qué, pero con lo que ocurrió no.arthang29/06/2007 17:09:37Hombre, también podemos pensar que si Kubica se hubiera estrellado hace 13 o 14 años Juan Pablo II no podría haberlo salvado porque, felizmente, seguía vivo, así que ni lo científico, ni lo divino podrían haber intercedido por el piloto :roll: .Aluve'. Groanor29/06/2007 17:52:45Igual senna palmo porque hace 13 años Juan Pablo II no estaba muerto... :oops:[quote:0b503e7591]Si defender mis ideales implica atacar los de otros, creo que soy una persona muy pobre.[/quote:0b503e7591] Juas, me quedo con esta frase para mi vida diaria.. conozco muchos membrillos por ahi Kentara29/06/2007 17:55:55xDDDD...No voy a poner nada porque no me apetece, hace demasiado calor. Si dar la razón en cuanto a mi exaltación y tal, soy una persona muy poco tolerante en ciertas cosas para bien o para mal, asi soy. Personalmente no lo veo mal, la pasividad, el dejar, el no presentar con más fuerza que otro tu postura (y que no suene tan raro, esto pasa todos los dias y lo haceis amenudo todos) es peligroso, no luchar por ello hace que caigas en el dialogo, pero sin intentar cambiarlo, eso es lo que yo no quiero. No quiero que la gente me escuche ni yo escucharles, quiero que la gente me escuche y yo cambiarles. Y vuelvo a decir, la fe está muy bien, pero tu no puedes cruzar la calle sin mirar y esperar que la fe te salve. Trabajamos con lo demostrable, explicable y vuelto a demostrar, es la única manera de estar deacuerdo. //PD: Fibrizo, nada de lo que dices te negaré. Puede que sea una persona pobre realmente, no lo se. Pero de serlo no me importa, no me ofende, si mi intención va más allá que el cruce de ideas. Sólo digo que el dialogo es perfecto para enriquecerte, pero poco eficaz a la hora de actuar. Mi humilde postura la cual no teneis porque ver bien ninguno de vosotros. Groanor29/06/2007 17:57:11Joer, se me han adelantado por poner la estupidez finalKentara29/06/2007 18:00:44Entonces Miguel que hacemos, respetamos o no respetamos, nos metemos con la forma de ser de otros o no lo hacemos?Kataploff29/06/2007 18:09:15Quiero que la gente me escuche y yo cambiarles me suena a dictador, cura o ignorante en general.Kentara29/06/2007 18:15:31A mi también xDFibrizo29/06/2007 18:21:16Eso le suena a dictador casi a cualquiera, la pregunta es... ¿os suena mal?Vinduil29/06/2007 18:29:00Milagro:Suceso inexplicable,extraordinario o maravilloso que se atribuye a intervención divina Según tengo entendido el sistema que tenía Kubica para protegerle el cuello debía soportar algo mas de 40 Gs, pero soportó mas de 70 sin razón conocida. De momento ya tenemos que lo ocurrido es un suceso inexplicable, extraordinario o maravilloso, supongo que hasta ahí estaremos todos de acuerdo. También estaremos todos de acuerdo en que sin el trabajo de los ingenieros el piloto hubiera acabado muerto o hubiera sufrido daños terribles. El problema está en si atribuimos el hecho de que los sistemas de seguridad aguantaran bastante mas de lo que debían a una intervención divina o lo dejamos en que ha tenido suerte. Yo personalmente creo en dios. Sin embargo no creo en la iglesia, aunque reconozco que realiza una labor enorme y que sus normas pueden ser de gran ayuda para muchas personas. Lástima que su imagen quede manchada por unas cuantas ovejas negras, pero al fin y al cabo eso pasa con todas las religiones. Si yo fuera, hipoteticamente, dios (no quiere decir que no lo sea :twisted: ), no desvelaría la eterna pregunta de si existo o no salvandole el culete a un piloto de fórmula uno durante una carrera que observan millones de personas. Hacer llover fuego impresiona y acojona mas....y probablemente sea mas fácil que pasarse años y años investigando como ingeniero la forma de construir un collarín como los que usan los pilotos ;) Se ha comparado el accidente de Kubica con el de Senna. El cuello de Senna tambien soportó el castañazo, murió porque una parte del coche atravesó el casco y despues su craneo. Kataploff29/06/2007 18:46:02Yo no veo que tengamos un suceso inexplicable, extraordinario ni maravilloso. Para empezar discrepo en el continuo uso del collarin en este post. El resto del coche es de cristal y Kubica va desnudo? Dudo que el collarin salvase a Kubica de la vuelta que dio el coche por el suelo, y dudo bastante tambien que el collarin hiciese que el coche no se desintegrase al chocar contra las 2 paredes. Creo que es porque el habitaculo donde va el piloto no se doblo mucho que se diga. Entonces tenemos que el habitaculo es mas bien resistente y seguro, y ademas lleva el famoso collarin.Despues yo diria que como no soy tecnico, y no he visto el coche despues del accidente, pues que no se si aunque el collarin aguantase mas de lo previsto intervinieron mas factores. Aparte no es un simple golpe de frente, choca, da una vueltecita y luego se empotra, por lo que repito que no se aisle al collarin. No creo en dios ni en la iglesia ni nada parecido, pero estoy de acuerdo como dije antes en que alguno busque lo que necesite si quiere. Pixydixy29/06/2007 20:31:37Yo voto por arreglarlo a ostias, que es mas de este siglo, o no? mmm..Kataploff29/06/2007 20:57:40Se dice arreglarlo mediante incursiones aereas y operacion de control y limpieza.Pixydixy29/06/2007 21:06:00No no no... a ostias... ya si son de canto, con el enves u ostias de padre a eleccion del que las de. La arrodabrazo solo para los mas expertos.inverosimil29/06/2007 22:16:43Unos tiene fe ciega en un Dios, otros en el azar y los últimos en la ciencia. Ninguno de los tres se pondrá de acuerdo jamás con los otros dos, y ninguno de los tres tiene pruebas de que su opción es más valida que la del resto, más allá de lo que ha leido en un libro o escuchado a otros. Aun así, los tres se empeñarán en intentar cambiar la opinión de los otros sin argumentos relevantes o de verdadero peso.P.D. Si mancillas el nombre de mi madre te tragarás los dientes. Si mancillas el nombre de mi Dios tendrás una guerra santa. Pixydixy29/06/2007 22:19:20Tu dios es Bane, y si alguien lo mancilla..... la que se puede liar.Vinduil30/06/2007 00:15:38[quote:677ac024f7]Tu dios es Bane, y si alguien lo mancilla..... la que se puede liar.[/quote:677ac024f7]No me tientes que me sale la vena de Cyric :twisted: :twisted: :twisted: Artanis30/06/2007 00:30:01[quote:318c468168="Vinduil"][quote:318c468168]Tu dios es Bane, y si alguien lo mancilla..... la que se puede liar.[/quote:318c468168]No me tientes que me sale la vena de Cyric :twisted: :twisted: :twisted:[/quote:318c468168] No tientes a Inverosimil, que él tiene un bonito boton que dice: "Matar" :P inverosimil30/06/2007 01:30:11[quote:f29edb8bfe="Artanis"]No tientes a Inverosimil, que él tiene un bonito boton que dice: "Matar" :P[/quote:f29edb8bfe]Cuanto rencor acumulado :-( Fibrizo30/06/2007 03:29:23[quote:b495eefe65="Vinduil"][quote:b495eefe65]Tu dios es Bane, y si alguien lo mancilla..... la que se puede liar.[/quote:b495eefe65]No me tientes que me sale la vena de Cyric :twisted: :twisted: :twisted:[/quote:b495eefe65] :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Un beinita!!! vamos a tirarle piedros! Yo tengo un botón que pone "Vista preliminar". Un bechi :oops: Dilvish30/06/2007 16:12:58Kata cuando pones un post en el foro, cualquiera puede opinar sobre él... y no solo sobre el fondo, sino tambien sobre lo adecuado o no del tema a tratar.Si tu crees que tener una opinión diferente de la tuya convierte a alguien en dictador... me encanta tu sentido de la libertad. 1saludo Kentara30/06/2007 16:22:57[i:e0dcf70479]Entramos en el Reichstag para proveernos de armas en el mismo arsenal de la democracia. Nos presentamos a diputados para paralizar la democracia de Weimar con su propia ayuda. Si la democracia es tan estúpida que nos concede dietas y viajes pagados para nuestra tarea inclemente, peor para ella (...).Si en estas elecciones conseguimos introducir de 60 a 70 agitadores de nuestro partido en diversos Parlamentos, el Estado mismo financiará nuestro equipo de combate (...). También Mussolini entró en el Parlamento y, a pesar de ello, no tardó mucho en desfilar con sus "camisas negras" por Roma (...). No hace falta creer que el parlamentarismo sea nuestra meta (...). ¡Venimos como enemigos! ¡Venimos como el lobo que ataca al rebaño (...)![/i:e0dcf70479] Y esto lo dijo Goebbels, y lo digo por el comentario de Dilvish y Kata, a veces el tolerar y anteponer la libertad sobre otras cosas puede llegar a ser muy peligroso. Vamos que a grandes rasgos yo estoy deacuerdo con el comentario que hizo Kata, yo doy mi opinión él da la suya, y quizá sean ideas muy autoritarias típicas de una dictadura y sin embargo, olvidando las connotaciones históricas recientes, una dictadura es un sistema más. ioker30/06/2007 16:26:14Una dictadura prohibe la libre expresión... algo que no concuerda con lo dicho por muchos.Yandrel30/06/2007 16:29:06Las dictaduras suelen caracterizarse, entre otras cosas, por no permitir la libertad de expresionKentara30/06/2007 16:34:45Editado por moderador: Si sabes que estas haciendo un off topic, no lo hagas y pidas disculpas, editalo tu mismo.Pero bueno en origen este thread trataba de otra cosa, para variar siempre nos vamos por las ramas (yo el primero) creo que se debería de seguir con el tema del papamovil F1 -Malkav-30/06/2007 16:39:40Si mejor dejemos de intentar legitimar algo tan ilegítimo como una dictadura... y hablemos de F1... :roll: ...Kentara30/06/2007 16:52:16xDDDD en fin...Fibrizo30/06/2007 17:22:33Joder, como cortais el rollo, yo ahora que digo del papa y de kubika para romper el hielo?Paaaaaapa!!! ponme una cocacola, pero como están calientes, ponme una kubika de hielo! (vale, es muy triste, pero nadie tiene cojones a romper el hielo) Kataploff30/06/2007 17:43:49Lo que yo dije era una cita de Kentara XDDkosturero01/07/2007 15:02:08Viendo que no os aclarais y para evitar malos rollos, me veo en la tesitura de intervenir y revelar algo...Yo salve a kubica... (mira que os mola discutir leñes...) Por si vale de algo, me apoyo mas en la parte científica que en la de la fe, y aunque creo en Dios, no trago a la iglesia, nunca la tragué, y la tragaré si algún día me caso, pero sólo ese rato. A partir de ahora no voy a salvar más pilotos, ni a hacer más milagros, ya que veo que solo la discrepancia y los enfrentamientos creo con mis actos. No os mereceis esto, asi que limitaré mis dotes divinas a las copas y las mujeres. P.D: Ahora me acuesto que llevo casi dos dias sin dormir y despues de eso y leerme todo el hilo ya no se ni quien soy XD ¡Dejad de rallaros! |
