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Ilinoth08/07/2009 03:39:39Bueno, probando cosillas he visto que si cumples los requisitos..., con un PJ arquero arcano, por ejemplo, surge efecto el crítico devastador con este arma a distancia. Lo he probado en un módulo.El único inconveniente es que el ataque del PJ baja bastante comparándolo con un PJ subido a destreza. Pero aún asi resulta bastante significativo. Ahora, mi pregunta es, esto es posible en el servidor? ¿Es ético o viable buscar esta dote? Estuve hablando con Blues y es una lástima que el arquero arcano, que es un maestro de arqueros y capaz de acertar una flecha en el objetivo más dificil no pueda mejorar la CD de su Flecha de la Muerte ya que ni siquiera es posible mejorarla con destreza. No se, qué decís? Un cordial saludo. blowstinger08/07/2009 08:49:15Es un build que conocia hace tiempo, sobretodo es efectivo si se junta bardo, DDR y AA. Cierto es que el ataque es mas bajo, piensa que todo lo que pondrias en destreza lo tienes en fuerza. Piensa tambien que el critico del arco es de 20x3, y solo puedes pillarte critico mejorado, si pillaras Maestro de armas y hubiera flechas afiladas se haria mucho mas interesante, pero la cosa esta asi, si vas a por el debastador, antes que AA lo haria maestro de armas, ya que te pones a hacer daño lo haces bien, bajas el rango de critico y aumentas el multiplicador, el ataque no sera tan bueno, pero la diferencia sera minima, pq el AA te da un +1 cada 2 niveles y el Maestro te da el +1 cada 3 niveles (hablo de bono extra al ataque, no del ataque base)En D&D la flecha de muerte suma CD con el nivel del AA, en el nwn se quede en CD 20, desde que te dan la habilidad. que yo sepa no es un pj prohibido, pero mas que un AA lo veo como un guerrero arquero, ya que los elfos no se caracterizan por su fuerza. Nu se que mas podria decirte.... Dilvish08/07/2009 09:28:53No se puede coger maestro de armas con armas a distancia.1saludo blowstinger08/07/2009 10:29:38ups, eso no lo sabia.*Saca una libretita y se lo apunta* Ilinoth08/07/2009 10:56:07Gracias Blow por tu opinión :) y también a Dilvish, por aclarar las dudillas.El problema es que sigo sin ver la relación que tiene la fuerza en el uso del arco. Cómo mucho, la fuerza para montarlo y tensarlo, pero creo que esta carácteristica poco influirá en que pueda alcanzar a mi objetivo y matarlo de un flechazo en una zona vital..., pienso que ahí va la destreza. Sería un puntazo que fuera cómo en las Reglas y la CD se sumara al nivel de AA. A pesar de que es una buena clase de prestigio, creo que está bastante capada en este aspecto cuando hay tantas clases que pueden mejorar su CD y aumentar la posibilidad de matarte con un golpe cuanto más diestro eres que sería lo razonable. incubo_108/07/2009 10:58:02Blow yo tambien pense eso ^^ Hasta que lo probe y me di cuenta de que maestro de armas es para armas cuerpo a cuerpo jijijijiIlinoth, yo probe ese pj hace tiempo. Es divertido ver como los enemigos caen de un flechazo y el ataque tampoco es tan bajo si mal no recuerdo. La flecha de la muerte yo apenas la uso. CD 20 es muy baja. Pero por otra parte piensa que los AA son de los pjs mas fuertes del servidor, y ya no te digo si los clasesas con bardos/danzarines .... luego ya.... eres inmortal casi ^^ Por otra parte un AA hace criticos de mas de 100. Y si vas acelerado son 6 flechas en 3 turnos, sabiendo que las 6 flechas llegaran a su destino ^^ pastoretpastor08/07/2009 11:16:21La relación de fuerza y destreza en D&D con armas a distancia ha sido desde hace tiempo destreza para impactar, fuerza para el daño.Hubo un pj llamado Earadriel que yo conocí bien (jeje) en la época del final de Vado que marchaba por ese camino (ddr, bardo, otra cosa). Hasta niveles muy altos no se consigue nada decente, cosa que hace perder atractivo a la posibilidad de escogerlo como opción. Así pues Ilinoth, la relación es clara: podrás tirar la flecha mucho más fuerte hacia tu enemigo, pero te costará más atinar para impactarle. Ilinoth08/07/2009 11:53:09Jejeje con las cosas así de claras da gusto. Gracias tios.ArkasLynvail08/07/2009 12:15:54Por rol los arqueros arcanos son la élite de las ciudades elfas, y normalmente el entrenamiento a estos se basa más en la agilidad propia de los elfos.Pero siempre puede haber excepciones, aunque no es lo normal, renegados, mezclas con elfo y dragón, que puedan provocar un poco un cambio del estilo normal de disparo. Pero no veo incoherente un devastador con arco. Un saludo. Arxaon08/07/2009 12:47:33Yo pienso igual.Por otra parte, ojalá se pudiera subir un poco la cd de la flecha de muerte (aunque sumar el nivel a 20 es una barbaridad), pero igualmente tenéis la posibilidad de pifia. Ilinoth08/07/2009 13:47:19Si, sumar 20 el nivel de AA, también, me parece desproporcionado.Creo que estamos pensando en todo momento en elfos lunares. En este caso, la explicación de Then me parece idónea, pues intentan potenciar y desarrollar siempre rus reflejos y gracilidad, pero porqué los forzudos y bastos elfos del bosque no podrían disparar de tal modo? Creo que son los elfos con mayor fuerza y fortaleza de todos. En cualquier caso, devastador o no, parece compensado debido a disminución del ataque, reflejos y demás. blowstinger08/07/2009 15:13:33Lo curioso y divertido de hacerse un arquero con debastador supongo que seria montarse una historia para encontrar un arco reforzado como ningun otro, para rolear que soportara la fuerza con que lo tensaras, de ahi que se use fuerza en el arco, cuanto mas tensas mayor es la fuerza del impacto, ya no es que le des en un lugar especifico (eso seria ataq. furtivo), el debastador lo veo mas como que el impacto te tira al suelo de la fuerza q lleva, lo veo bastante logico.El tema de la flecha de muerte, si es baja, pero comentan siempre se busca el 1, yo por si acaso siempre la suelto. Despues esta la flecha buscadora, todo ilusionado detuve el tiempo, lance un dañar y a continuacion una flecha buscadora para zanjar la faena y hacer un trabajo fino, pero ahi mi sorpresa que entre que la flecha daba vueltas y vueltas le dio tiempo a lanzar un sanar y la flecha cuando impacto no sirvio de nada snif snif... es otra cosilla q veo fea, lo grande seria que hubiera un sistema como para el pajaro gnomo q sale la lista de jugadores...... el arquero eligiria un jugador de la lista y pam, la aparece la flecha en los morros.... en D&D se rolea que se abre un portal la flecha desaparece y aparece en la cara de tu enemigo... Aunq lo bueno es q podias hacer q la flecha de muerte fuera buscadora tb xD con lo q una vez al dia a tu mayor enemigo le aparecia la flecha de muerte en la cara y nada a esperar que al cagara jejejjeje ups, perdon por la paja mental PD: Y esa orden de AA, donde se ha quedado? vamonos a capa todos que son mas ligth jejejeje incubo_108/07/2009 19:00:14Ui esa Orden :oops:Llega el veranito y uno no para en casa :lol: Y cuando para pues.... ya se sabe ^^ Pero cuando me imagino a ocho arqueros arcanos en formacion.... me da algo !! me da algo !! :D Elgatovolador08/07/2009 20:11:29Yo creo que lo que sí se podría implementar es más conjuros para vuestras flechas, lo he visto en otros servidores ya que no vienen de base en el Never, siempre que el nivel de MAgo , sea bastante para esos conjuros.blowstinger09/07/2009 08:24:24Yo con que pongan flechas afiladas me conformo, bueno o con q alguien sepa imbuir el critico masivo xDHasta un enano con un hacha enorme tiene mejor critico, vamos q atina mejor donde quiere, y eso q los AA son lo mejor de lo mejor, o eso dicen los rumores. Y ahora q no hay tanto artesano hacelotodo no habra tanta gente con flechas asi, pensar q hay q comprarlas, las +10 las vendiamos a 50 mil el carcaj, mas despues la imbuicion..... vamos q solo se usarian en contadas ocasiones, no creo q desequilibrara mucho. Pd: Perdon por ser cansinoooo, pero quien no llora no mama. Farben09/07/2009 08:39:26El tema es que los AA deberían tener algo parecido al crítico devastador (o éste mismo) de serie. Cuando sacas un 20 significa un flechazo tan preciso que con sólo una flecha matas. En eso la clase anda flojilla (aunque tienen otras muchas ventajas) y sólo he visto utilizar esta visión del crítico en AA en alguna situación roleada con tiradas.Kentara09/07/2009 08:50:53Pero si el AA ya es bastante poderoso, y buildeado con ciertas clases acaba siendo temible, porfavor que no le pongan anda más :lol:Farben09/07/2009 09:25:39[quote:0d77ed13da="Farben"][size=24:0d77ed13da][color=blue:0d77ed13da](aunque tienen otras muchas ventajas)trrrujeeeem, trrrujeeeem *cof cof* pastoretpastor09/07/2009 10:19:32Los AA son los pjs que llegan a tener mayor ataque en el juego. Simplemente ponerle tres flechas de esas al día ya estaría bastante bien si no se le sube la dificultad (porque subirle a nivel pasará lo mismo que con el monje y se desfasará, y ponerle devastador es un desfase).Como siempre pasa, debatir sobre aumentar una clase no es bueno. Y por cierto, esa flecha se considera como magia de muerte o es inevitable como implosiones y devastador? porque si es insalvable me parece que bien está como está. blowstinger09/07/2009 10:23:20Cierto es que tiene cosas buenas, pero no se pq existe la creencia de que es tan bueno.Si, tiene un buen ataque, pero nada q un maestro de armas envidie. Tiene buena armadura, tan buena como alguien que vaya a destreza. Tiene buenos criticos, los tiene pq el arco multiplica x3. Tiene la opcion de atacar en movimiento, nada q una pocion de invisibilidad pueda evitar. Es una clase como cualquier otra, en mi opinion (y mira q me gustan), no la veo tan y tan buena. Contra 1 enemigo si q puede llegar a ser bueno, pero cuando ya hay mas de 1 la cosa no es tan prospera para los AA. El AA lo veo como un personaje de apollo mas que un pilar fundamental para la batalla. PD: quizas sea q no lo se llevar bien, q tb es muy probable. Hace mucho tiempo q me dedique a buscar historias y cosas relacionadas con los AA, pero solo encontraba la descripcion del personaje en los libros de D&D, no encontre nada de historia, ni de caracteristicas ni nada con lo q deleitarse, si alguien tuviera algo le agradeceria mucho q lo posteara. blowstinger09/07/2009 10:34:17Perdon pastoret, q me puse a lo mio y me olvide de ti, juraria que se considera magia de muerte, pero todo es probarlo :twisted:MichBucanan09/07/2009 10:47:07El maestro de armas sí que envidia ese ataque, ya que no se enfrentan a la misma ca. El AA es el que más impacta.blowstinger09/07/2009 11:07:04Si tiene mas ataque, pero a la vez tiene menos daño, sin contar con el debastador, q no es 1 vez por dia ni 1 cd de 20, es algo mas serio.Solo digo q la proporcion ataque/daño pienso q es infinitamente mejor el maestro de armas. Pero bueno q el tema no era este, eran comentarios sobre el AA, opiniones sin mas Cerril13/07/2009 15:53:58[quote:339bac0121="Farben"][quote:339bac0121="Farben"][size=24:339bac0121][color=blue:339bac0121](aunque tienen otras muchas ventajas)trrrujeeeem, trrrujeeeem *cof cof*[/quote:339bac0121] Chicos, ya he vuelto de las vacas a dar por c****o a los DMs ^^ Farben, en realidad un AA, si puede acceder al critico devastador, solo que tienes la desventaja de que tienes que tener un mínimo de 25 puntos en fuerza, pero por poder, se puede pillar, yo lo he hecho :wink: Farben13/07/2009 17:03:21Lo sé, 8) y hasta he visto pjs con devastador a ballesta ¿se podrá con estrellitas de la muerte?Arxaon13/07/2009 17:10:40Diría que independientemente del arma, aunque es más coherente on unas que con otras jeje.Dilvish13/07/2009 18:59:54El AA es una de las clases mas equilibradas en combate y defensa del server, si lo haces bien claro... no deberíamos potenciarlo mas pues tendríamos bestialidades con un atq superior a 60, una ca superior a 80, esquiva epica y devatador.El problema del devastador con arco o ballesta es que al cargar las tornas en la FUE reduces mucho el ataque y al final aciertas mucho menos que con un AA a DES. Dejemos la clase como esta, que si no nos pasamos. 1saludo blowstinger14/07/2009 08:46:37Haciendo el mameluco una vez probe un mediano con debastador con honda, supongo que seria el david de los medianos jejejej, el debastador juraria que se puede conseguir con cualquier arma que aparezca en la lista.La verdad es que con el AA tienes que elegir, o debastador o esquiva epica, no se si podria llegarse a ambas, y si se llega que se tendria q sacrificar. Lo que si me gusta del AA son las multiples convinaciones, puedes ser picaro, o danzarin sombrio, o guerrero, o explorador (lo mas comun)... Todo esto caracteriza bastante al AA ya que su versatilidad se enfocara mas a ciertas acciones. Un AA picaro es un compañero nada desdeñable, sus ataques furtivos con el lisiar con un impacto y los criticos x3 del arco son señas muy a tener en cuenta. Sin olvidar sus habilidades con los objetos magicos. Para mi el mas polivalente de todos con diferencia. (incluyo abrir cerraduras, poner trampas etc etc) Un AA guerrero con sus especializaciones y su saber hacer en combate. tiene una punteria asombrosa. Un AA danzarin desaparece sin dejar rastro para asestarte 2 flechas en medio de la espalda. La verdad es que es una verdadera lastima que las habilidades tan interesantes con las flechas del AA sean mas bien curiosas, mas que practicas. La lluvia de flecha solo acaba con trasgos heridos, la flecha buscadora parece siempre q no sabe donde ir, y la bola de fuego, pues eso una bola de fuego... La flecha de muerte es una espinita que tenemos clavada , pero bueno, supongo que con flechas artesanales afiladas nos conformariamos :P, creo que es una desventaja q tenemos todos los arqueros, pq hasta los martillos se afilan, todas las armas menos los arcos/flechas (juraria q una vez hice la prueba con shurikens y funciono la afiladura) PD: Insisto, donde esta esa orden de AA? que cuando salga de mi agujero de rata tendre q hacer algo.... Reivindico otra vez capa como ubicacion, seguro q Paski esta encantado jejejejeje ArkasLynvail14/07/2009 11:23:53El AA tiene las flechas de muerte que aunque con una baja CD tienen la propiedad muerte.Si quieres más siempre puedes hacértelo a devastador, como yo hice con mi asesino ya que el mortal no es como el de mesa. Opino que el AA está lejos de ser una clase que necesite más cambios en comparación con otras pero como dijeron por ahi si nos ponemos a tocar mucho las clases acaba desvirtuandose el juego. Un saludo. blowstinger14/07/2009 11:53:26No no, en ningun momento pido q cambien el AA. Otra vez q me explique mal (Add 1 to bocazas)Solo q nos igualen con el resto de armas artesanales, q eso no es modificar la clase. Las armas cuerpo a cuerpo pueden tener: Daño elemental (la cual es equivalente a las mejoras de las flechas, eso esta delujo) Pueden aturdir o dormir: todos lo llevamos buscando el 1 Afiladas : Quien no lleva su arma afilada Regeneracion: Un balon de oxigeno en muchas situaciones. La regeneracion comprendo que no sea factible ni necesaria, pq si un arquero lo hace bien le tienen q golpear poco. Pero el atontar y el afilar pues son muy utiles, y todos lo disfrutan menos los arqueros. Perdon por ser cansino, parece q sea el unico q lleva un arquero :( Quizas me equivoque pidiendo eso, pq soy el unico que lo veo logico, pero bueno lo comento, siempre estamos a tiempo de ver nuestro errores jejejejejej Arxaon14/07/2009 12:00:15Menos los arqueros y los monjes a puños.Solo afilando las flechas del arquero arcano ya dobla su rango de crítico. Yo creo que se vuelve demasiado tocho, siendo que ya quitan lo suyo con las flechas. Si se pudiera yo quitaría el afilar de armas romas. blowstinger14/07/2009 12:16:31Jejejejej ahi arxaon, barriendo para casa como debe ser, me olvide que tampoco los monjes tienen afilar a puños, pero si en kamas.Tienes toda la razon, con el critico mejorado baja a 19 el rango y con afilar bajaria a 17, creo. No se..., si q baja el rango, pero no lo veo tan exagerado cuando se debasta con un rango de 7 a 20 con kukris y maestro de armas (cimitarra y estoque tb). El daño normal en mi caso que soy AA 17 con fuerza 12 suelen ser entre 18 y 26 pg. No veo q hagamos tanto daño. 8 de la flecha imbuida del AA 1d6 flechas hielo (en mi caso) 1 de fuerza por el reforzado del arco 1d8 del arco Si sumo el critico furtivando si que se hace mas daño, lo reconzoco, pero nunca llege a 100. Si me pongo mu cansino decirme q me calle, pero quien no llora no mama jejejejeje Arxaon14/07/2009 12:40:21Pero los maestros de armas han de acercarse al enemigo para darle. El arquero arcano no, y es fácil que pillen al contrario desprevenido (anulan mucha parte de la ca y el crítico entraría demasiado fácil).pastoretpastor14/07/2009 12:45:37Pues yo creo que es una buena cantidad de daño sabiendo que tienes más probabilidades de impactar. Si además aprovechas colinas, que seas danzarín (en caso de serlo), furtivos (en caso de tenerlos), poder utilizar conjuros arcanos, etc. no me parece que esté nada desfasada ni que necesite ningún cambio.Sobre afilar... bueno, las incoherencias sobresalen desde el principio y no sólo por afilar armas romas, sino perforantes (un estoque afilado? que vas a afilar? la punta? es una estupidez). Pero eso creo que no se debe discutir aquí porque creo que es algo ya irreparable. IRyD14/07/2009 12:59:05[quote:a96c9b59d2="blowstinger"]No se..., si q baja el rango, pero no lo veo tan exagerado cuando se debasta con un rango de 7 a 20 con kukris y maestro de armas (cimitarra y estoque tb). [/quote:a96c9b59d2] El rango en ese caso es 10-20 Con flechas afiladas llegaria a ser 18-20, pero como bien han dicho, con el arquero arcano no hace falta acercarse. Es más, si vas con un compañero que haga de muro, no te hará falta ni esconderte, metiendole cinco flechas por asalto. blowstinger14/07/2009 13:00:39Cierto es que el Maestro de armas tiene que acercarse, pero tambien puede usar arco, y eh aqui q con el mismo arco q yo hace el mismo daño q mi AA que se supone que es de lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior (solo hay q cambiar la fuerza q aplica por la flecha imbuida del AA y se queda identico en daño), si quereis hacemos la prueba.Pero bueno entramos ya en estrategia, hay pociones de invi para q el MA se acerque y te debaste con un 7, tb puede subirse a una colina con arco... me baso en los numeros q son exactos pq no son relativos a la situacion ni el momento, sino q hay lo q hay y no varia. IRyD14/07/2009 13:06:07Con un siete no entra en rango de critico, repito. Sobre lo de que puede usar arco, no hay comparacion en el ataque y daño de un maestro de armas a fuerza usando arco y un arquero arcano. Si hiciero eso, el maestro de armas estaría muerto.Al igual que el maestro de armas puede usar pociones de invi, tu tambien puedes usarlas, es más, si tienes niveles de mago (y de bardo con usar objeto magico), podrás usar visión verdadera y demás utilidades para evitar esas situaciones. Cerril14/07/2009 13:06:37La afiladura no funciona así chicos... lo que hace es doblar el rango base, es decir, si un arma tiene amenaza de critico:18 - 20 = 2 + 1 (mejora tu amenaza de critico en 3) 19 - 20 = 1 + 1 (mejora tu amenaza de critico en 2) 20 - 20 = 0 + 1 (mejora tu amenaza de critico en 1) Con lo cual, afilar una flecha para un arquero arcano supone en el mejor de los casos obtener una amenaza de critico de 18 - 20, contando con la dote critico mejorado claro está. Respecto al daño efectuado por un AA, teniendo en cuenta que es un personaje que te puede estar friendo a disparos desde una distancia mas que prudencial, que tiene un ataque, superior a 60, y que las flechas se saltan algunos bonos a la CA (por ejemplo la de desvio, si no me equivoco). Estamos hablando de un tio que en el peor de los casos te ha quitado unos 50 puntos hasta que llegas a su posición. Si además tenemos en cuenta que un arquero arcano listo usa las dotes de disparo localizado, que si te caza en las piernas reduce tu movimiento. Hablamos de un pj que te frie en unos 30 segundos (y ojo que no he contado la esquiva epica y la CA que pueden llegar a alcanzar). blowstinger14/07/2009 13:06:55[quote:b18a5b4679="IRyD"]Con flechas afiladas llegaria a ser 18-20, pero como bien han dicho, con el arquero arcano no hace falta acercarse. Es más, si vas con un compañero que haga de muro, no te hará falta ni esconderte, metiendole cinco flechas por asalto.[/quote:b18a5b4679] Perdon, llege tarde. Mete las mismas flechas q un guerrero con arco. Que el guerrero tiene menos ataque? depende pq para ser AA tienes q ser lanzador de conjuros, todo depende de la combinacion q tenga tu AA, no creo q se reduzca todo a ataque y q ataca a distancia. Un enano con hachas arrojadizas hara unos 30 de daño y si critica 90 (por favor confirmarmelo q lo digo de cabeza)... y es un enano lanzando hachas... no veo q los AA sean tan la elite. Cerril14/07/2009 13:10:21[quote:100aab1dd9="blowstinger"]Cierto es que el Maestro de armas tiene que acercarse, pero tambien puede usar arco, y eh aqui q con el mismo arco q yo hace el mismo daño q mi AA que se supone que es de lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior (solo hay q cambiar la fuerza q aplica por la flecha imbuida del AA y se queda identico en daño), si quereis hacemos la prueba.Pero bueno entramos ya en estrategia, hay pociones de invi para q el MA se acerque y te debaste con un 7, tb puede subirse a una colina con arco... me baso en los numeros q son exactos pq no son relativos a la situacion ni el momento, sino q hay lo q hay y no varia.[/quote:100aab1dd9] Brow, el maximo rango de amenaza de critico que se puede conseguir en el juego (con cimitarra o estoque), es de 10 - 20 siendo maestro de armas, así que me extraña mucho que con un 7 un maestro de armas te pueda devastar. Otra cosa es que pase esto: [quote:100aab1dd9]10 + xxxx *amenaza de critico* 7 + xxx *golpe critico* salvación de fortaleza 1 + xx vs CD xx *fallo* critico devastador.[/quote:100aab1dd9] IRyD14/07/2009 13:12:28[quote:69f386bb6d="blowstinger"][quote:69f386bb6d="IRyD"]Con flechas afiladas llegaria a ser 18-20, pero como bien han dicho, con el arquero arcano no hace falta acercarse. Es más, si vas con un compañero que haga de muro, no te hará falta ni esconderte, metiendole cinco flechas por asalto.[/quote:69f386bb6d] Perdon, llege tarde. Mete las mismas flechas q un guerrero con arco. Que el guerrero tiene menos ataque? depende pq para ser AA tienes q ser lanzador de conjuros, todo depende de la combinacion q tenga tu AA, no creo q se reduzca todo a ataque y q ataca a distancia. Un enano con hachas arrojadizas hara unos 30 de daño y si critica 90 (por favor confirmarmelo q lo digo de cabeza)... y es un enano lanzando hachas... no veo q los AA sean tan la elite.[/quote:69f386bb6d] Bueno, lo de las flechas me basaba es que un arquero arcano normalmente tendra disparo rapido, por lo cual una flecha más. Un enano con hachas te hara 30 de daño, si, pero el critico es x2, dificil llegar a 90 de daño, por no decir imposible. Sin contar que este caso es de ir a fuerza, por lo cual el ataque sera irrisorio (diría que 40 para abajo en el primer ataque), siendo faciles de esquivar. Dilvish14/07/2009 13:12:30Existe un conjuro que se llama arma de impacto que tiene el mismo efecto que el afilar pero en armas romas. Lo mismo para las perforantes, aunque ahora no me acuerdo del nombre.No es tan ilógico, excepto porque se llama diferente cosa que no se puede arreglar en el never. 1saludo blowstinger14/07/2009 13:16:26Disparo localizado juraria que va por disciplina, lo hable con Icaro, pero no acabamos de llegar a un consenso y no acabamos probandolo.Sigo pensando q el AA y un guerrero a arco hacen daño similar, o por lo menos JAME X lo hacia. Jajajaj esto ya es debate por frikismo no por otra cosa. Bueno desde aqui me pongo a la entera disposicion de los DM/SM si quieren usar mi arquera para ver insitu si los daños o el resto son iguales o varian. Pero si un estoque se afila la flecha tb. Icaro, perdon, podrias decirnos cuanto haces con el enano cuando lanzas las hachas arrojadizas, es q dije 30 pero no quiero meter la pata, gracias. PD: Perdon por el critico a 7, es a 10, perdon perdon jejejeje Perdon por el critico x3 de las hachas arrojadizas, pense q era asi, estoy aprendiendo mas hoy q en 1 año. ArkasLynvail14/07/2009 13:25:16A ver no nos confundamos, maestro de armas y arquero arcano son clases diferentes con diferentes aptitudes.Un maestro de armas con arco nunca podrá hacer, ni el mismo daño que un arquero arcano (acercarse quizás si el maestro de armas va a fuerza y el arquero no, cosa lógica) y ni mucho menos el mismo ataque. Por otro lado en artesanías el arquero arcano cuenta con dos bonos a diferencia de las otras clases y es que su arma está dividida en dos, por tanto permitir bonos dobles tanto en arco como el flechas le dará el doble de ventaja, de ahi que solo se pueda imbuir arco y las flechas vengan con unos bonos bastante altos. [quote:c3e5b54d4f="blowstinger"] Un enano con hachas arrojadizas hara unos 30 de daño y si critica 90 (por favor confirmarmelo q lo digo de cabeza)... y es un enano lanzando hachas... no veo q los AA sean tan la elite. [/quote:c3e5b54d4f] Estás comparando el daño que hace un hacha al impactar con toda la hoja que tiene y lanzado por un enano que es un bestia contra una flecha que solo tiene una punta y que depende de la precisión del arquero. Y aún así al flecha hace más daño que el arquero que puede llegar a los 120 de daño que para muchos casos se rolea como una flecha que mata al instante (si lo hace), sino es que el otro Pj es suficientemente fuerte como para resistir un disparo muy certero a una zona vital y seguir vivo (aunque malherido). Y todo esto sin contar la barbaridad de diferencia que habrá en el ataque (unos 15 puntos mínimo). [quote:c3e5b54d4f="blowstinger"] Que el guerrero tiene menos ataque? depende pq para ser AA tienes q ser lanzador de conjuros, todo depende de la combinacion q tenga tu AA, no creo q se reduzca todo a ataque y q ataca a distancia. [/quote:c3e5b54d4f] Si la gente cogiera al menos nivel 10 o 15 de mago entendería esa afirmación pero excepto un par, la mayoría de los Arqueros Arcanos del servidor sus niveles de mago son meras anécdotas sin contar los que la mayoría ponen bardo en lugar de mago, cosa que no veo mal pero que son dos tipos de PJ's diferentes. Además no discutais del afilar, ni las flechas ni los arcos se pueden afilar en el NWN cosa por otro lado lógica, dada su condición de daño perforante y no cortante. Ah y es curioso que hablando de PJ's arqueros nadie haya reparado en los monjes o clérigos con arco :P Cerril14/07/2009 13:25:34Blow hablemos de números:Guerrero puro... para consegir el mejor ataque posible: Ataque base obtenido: 30 Bono por destreza con objetos: en torno a 20 Bonos maximos por dotes +4 CA obtenida: irrisoria Ahora mi combo usado para la quest de dilvish ^^ Bardo/Arquero arcano: Ataque base obtenido: 22 (si no me equivoco) Bono por destreza con objetos: en torno a 20 Bonos maximos por dotes +4 Bono de flechas de arquero arcano +15 CA obetenida en torno a 70 (no cuento los dopes por la canción de bardo ni los conjuros que se pueden usar con esta convinación)... Guerrero---> Ataque: 54 (+ el bono del arma) AA-----------> Ataque: 61 (+ el bono del arma) Con un arco +8 por poner algo tocho uno se planta en un ataque de +62 y el otro en +69 (seguro que me dejo alguna dote o el AA consige mas bono porque si no recuerdo mal con un arco mas 8 tenia un ataque de 70 en esa quest). Cerril14/07/2009 13:28:54[quote:36259c83cd="ArkasLynvail"]...Ah y es curioso que hablando de PJ's arqueros nadie haya reparado en los monjes o clérigos con arco :P[/quote:36259c83cd]Calla, calla que no he visto ninguno y prefiero que siga así :twisted: :twisted: :twisted: ArkasLynvail14/07/2009 13:31:12Un guerrero nunca puede llegar a un bono por objetos con destreza de 20, ya que no puede tener tantas dotes de destreza, que a diferencia del Arquero Arcano las recibe como dotes extra de clases y por tanto si podría llegar a tener Gran Destreza X, el guerrero como mucho debería contentarse con Gran Destreza VI, por tanto son 4 puntos menos de destreza dos de ataque menos y dos de CA menos.Kentara14/07/2009 13:32:46Un monje con arco pierde sus ataques extra no?blowstinger14/07/2009 13:38:59Teneis toda la razon en lo que decis, y como se diria vulgarmente, pillo la lengua y me la meto por el cul0.Nunca me he quejado del ataque y de la CA del arquero, como mucho dije q el ataque no es tan bestia como se piensa. Lo q digo, es q todos moros o todos cristianos con el tema de las imbuiciones en armas, en este caso hablo de flechas pq es lo q no tiene y me "perjudica". No se, no veo tan desmesurado criticar a 18 siendo la elite de los elfos, q se supone q van con el arco hasta para dormir. Gracias por molestaros en postear. Arxaon14/07/2009 13:39:58Sí, los pierde. Aunque no lo dicen por los ataques.blowstinger14/07/2009 13:42:46[quote:3e05a493c7="Kentara"]Un monje con arco pierde sus ataques extra no?[/quote:3e05a493c7]Q sepa si no va a puños o kamas pierde las habilidades de rafaga, palma etc. Y si ibas con armadura o escudo la Sab no sumaba a CA y la velocidad desaparecia. Pero con las veces q he metido la pata... no te fies jejejejej Edit: Lo q no entendi, fue lo de then, eso q tenemos 2 objetos para imbuir arco y flechas, cuando arco es a 2 manos y el resto de pj se imbuien sus escudos y sus espadas, siendo 2 objetos. Cerril14/07/2009 13:55:09[quote:d0c706a521="ArkasLynvail"]Un guerrero nunca puede llegar a un bono por objetos con destreza de 20, ya que no puede tener tantas dotes de destreza, que a diferencia del Arquero Arcano las recibe como dotes extra de clases y por tanto si podría llegar a tener Gran Destreza X, el guerrero como mucho debería contentarse con Gran Destreza VI, por tanto son 4 puntos menos de destreza dos de ataque menos y dos de CA menos.[/quote:d0c706a521]Lo hice de cabeza :oops: :oops: :oops: Arxaon14/07/2009 14:12:56Pero son dos objetos que suman y acumulan al daño. (Con dos armas no acumula y los escudos no suman nada al daño)blowstinger14/07/2009 14:17:33Entonces es cosa mia, no sabia q acumulaban, pensaba q el arco solo sumaba por la fuerza, y la flecha solo sumaba por su daño, lo q hace una espada pero por separado (siempre q el arco fuera reforzado)folmalhaut14/07/2009 14:55:30Yo llevando uno creo... que el AA es una clase excelente, solo hay que saber hacerla y saber llevarla (cosa que me falla a mi xD).Yo como pedir más pediría por parte del explorador (deja que desear mezclado con AA creo yo) que del AA, que ya lo veo bruto. Es verdad que mejorar el rango de crítico estaría bien, pero solo de imaginarme a un AA bien hecho que encima meta más críticos me da miedo miedo. incubo_114/07/2009 15:24:35Yo creo que el AA es incluso mas fuerte que el MA cuerpo a cuerpo.Miremos dos pjs.... Axel y el pnj de Dilvish. El MA tendra una CA alrededor a los 80 largos y un ataque de 63. El AA tendra una CA alrededor de 70 largos y Esquiva Epica, (ya anulas el primer ataque del MA) Luego tendras un ataque de.... 70 cortos? Yo cuando veo a esos AA que se ponen 1 levelito de mago y hasta lvl 36 no suben el resto tampoco lo entiendo. Para no hablar ya de los bardos/danzarines/AA xDDDD Esto ya... es para mi lo mas.... Hace tiempo que no entra un jugador pero segun me contaba el se hacia las marismas solito. Con arco.... No hace falta mejorar las flechas o imbuir el arco... si te haces la combi tocha eres el rey jajaja. blowstinger14/07/2009 15:44:17No creo q todo se reduzca a hacer un buen build, para eso ya hay otros servidores.Todos a su manera son tochos y todos a su manera son debiles. Con lo de la comparación MA con AA, cuenta q es cuerpo a cuerpo, asi q el ataque si es con arco da 1 ataque de oportunidad, o si el AA cambia a armas cuerpo a cuerpo baja 15 al ataque mas o menos. A parte se da por sentado q todos tenemos esquiva epica, y no siempre es asi... estamos comparando build tochisimos y creo q desvirtua un poco. En mi caso son 16 niveles de picaro, el pq, pq estoy donde estoy, si fuera cosa de builds me haria solo 5 niveles q serian los ultimos para rellenar habilidades, pero gracias a dios, creo q este es un server que no existen muchos builds prefabricados, excepto los q hacen los DM para darnos caña, q sino se los debastamos en 0,1 y aun asi lo hacemos a veces, 1 hora haciendo el pj para q vaya uno y se lo debaste. Como bien dijo Dilvish, afiladura los hay para todos se llame como se llame, en ningun momento se habla de excluir las flechas afiladas a los AA, seria para todo el server, lo unico q nosotros usamos mas el arco. Pues eso lo q dije antes, q si se afila todo, se afila todo. ArkasLynvail14/07/2009 16:20:41A ver no cambiemos de tema, un personaje tiene capacidad de decisión por tanto tiene capacidad para entrenar la forma que él quiera combatir, de ahi que no vea mal que alguien tenga en mente lo que va a ser y las clases.Otra cosa es clases incoherentes o roles incoherentes respecto a las clases, eso no es lo lógico. Un arquero arcano bardo no es incoherente tampoco, el bardo es posiblemente la clase más común entre elfos con guerreros y magos. Son Pj's diferentes. PD: Incubo creo que no has acertado mucho en los números :roll: incubo_114/07/2009 16:34:31He hablado de memoria pero juraria que salian asi, luego lo mirare.El MA estoy casi al 100% que sali asi. I mi AA llega a 71 ataque teniendo los 5 lvls de mago antes del lvl 20 osea, perdiendo ataque. Quizas un AA no tenga tanta CA. Arxaon14/07/2009 16:52:15Todo dependerá de las clases con las que se combine. Los números no serán exactos nunca.Habrá arqueros arcanos con mucha ca, otros con poca. Unos con conjuros, otros sin. Unos con piruetas y otros sin. Unos con mucho ataque y otros con menos. Es cierto que hay afiladura (o similares) para armas romas, cortantes y perforantes. Se habló de esto hace tiemp y ya no me acordaba. Mirándolo así quizás se vería posible la afiladura de las flechas. Aún así, por no desnivelar, yo no haría las flechas más tochas de lo que están. Y no metería la afiladura en arcos, ya que eso si que sería incoherente ya que no se golpea con él, sino con las flechas. Si se decide poner afilar en flechas, éstas se irían gastando. Esto haría que quizás no fuese tan desnivelante y fuese algo para situaciones más excepcionales. Aún así lo veo tocho y podría desnivelar mucho a favor del arquero arcano. Dilvish14/07/2009 18:45:58De todas maneras no podemos ser ajenos a los builds que se pueden hacer con las clases de prestigio. Si se combina bien con danzarin, picaro o incluso explorador para la perdicion de los enemigos, un AA es de las mejores clases despues de los arcanos.Por eso creo que a pesar de contemplar todas vuestras peticiones no deberíamos incrementar el poder de esa clase de prestigio, ni afilar las flechas tampoco, ya que le daríamos mucho poder a uno que ya lo tiene. 1saludo folmalhaut14/07/2009 18:57:35La verdad es que perdición de enemigos si que es una pedazo de dote para explorador.Pero por no desviarme del tema... No creo que sea necesario aumentar de poder al AA, pero lo que si sería bueno quizá es poder lanzar mas conjuros con Imbuir Flecha (no solo bola de fuego) pero siempre que dominaras la esfera correspondiente al conjuro y lo conocieras. Así igual habría más arqueros arcanos con bastantes niveles de mago, no solo los 5 obligatorios. Y sobre lo del devastador con arco, tened en cuenta que desperdicias la dote hendedura (no sirve con arco y es necesaria para devastador). Dilvish14/07/2009 19:15:06Respecto a los niveles de mago... ¿alguien me puede explicar como muchos AA imbuyen bolas de fuego en sus flechas antes de tener el mínimo de nivel 5 de mago, o 6 de hechicero, necesario para conocer el conjuro?Quiza debamos modificar alguna norma. La idea de folmahaut me parece estupenda si es posible, cosa que ahora mismo no se :D 1saludo ArkasLynvail14/07/2009 19:27:50No deis muchas más vueltas a lo de afilar las flechas como dije, el motor del juego no permite ni afilar flechas ni afilar arcos es decir, no se puede por motor y eso no se puede variar.Un saludo. blowstinger15/07/2009 08:30:10Nunca me plantee el pq mi pj imbuia flechas con bola de fuego, ya que al no poder introducir conjuros en flechas, daba por hecho que era una preparación que realziaban los AA, igual q aprendia la lluvia de flechas o la flecha buscadora. En vez de ser un conjuro podria ser una preparacion alquimica, cierto es que se suelen tener 5 niveles de mago, entre ellos yo, pero el pq es evidente, es necesario para ser AA y no aporta ningun beneficio, solo aporta cosas negativas ya que a niveles bajos el mago no es para nada util, se deberia llegar a un nivel que rondara las decenas, pero para q vas a querer lanzar tromba de proyectiles cuando lanzas 6 flechas por turno, pienso q es logico q se adiestre mas en el combate que en la magia.Supongo q la respuesta a los pocos niveles de mago q se cogen viene pq la clase de AA esta muy cambiada con lo que es la original de DnD. Si se pudieran imbuir flechas otro gallo cantaria... de la carne a la piedra en una flecha, inmovilizar monstruo, bola energia negativa... seria muy interesante si se pudiera, pero al no poderse, la gente adapta su pj a la clase del nwn. Pues nada nos quedamos con el critico masivo, esa gran desconocida imbuicion, empiezo a creer q es una leyenda urbana jejejejejejeje. Kentara15/07/2009 10:25:08eh que cinco niveles de mago son la bomba, tienes el conjuro ese que te da 20 de ataque y el de retirada expeditiva solo por eso ya aporta a un arquero jejeIlinoth15/07/2009 15:17:21Si, la verdad es que Impacto Verdadero, con la posibilidad de hacerte tantos pergaminos cómo quieras... puedes plantarte en 70-90 de ataque.Arxaon15/07/2009 15:36:31Bueno, tanto no sé.El impacto verdadero no se acumula con el bono del arma. ArkasLynvail15/07/2009 16:01:06Sí lo hace, hasta un máximo de +20.Por lo que no creo que lleguen nunca a más de +85, la ficha de jugador puede decir misa lo que hay que mirar es el log :P Pero weno esto no es un debate de si es fuerte o no lo es, sino si es coherente o no lo es. Un saludo. Arxaon15/07/2009 16:32:10Creía que subía siempre +20, pero ignorando el bono de ataque del arma.Es decir: Si no lleva arma, suma +20 al ataque. Si lleva un arma +5, suma +15 (en total +20) es decir, como si sumase siempre +20 y no tuviese en cuenta el bono del arma. IRyD15/07/2009 16:37:50Me parece que habeis dicho lo mismo de distinta forma xDArkasLynvail15/07/2009 18:30:31Sí, es lo mismo Arxaon jeje. Tú opinas que lo ignora yo que suma hasta llegar a 20 y ahi para, pero enrealidad es lo mismo como quieras verlo XD.Arxaon15/07/2009 19:21:09Sí, es lo mismo al fin y al cabo.Seguramente lo hace como tú dices por los típicos límites de +20 en otras cosas. joanmi8416/07/2009 18:56:32Buenas!Primero de todo, por experiencia con un arquero arcano durante bastante tiempo xD creo que la clase está compensada, si lo haces bien claro. ( No es mi caso xD ). Ahora bien, no estaria nada mal pensar en algun update de armas para los que lanzamos des de atrás, pues con la artesania de forma indirecta se ha potenciado mucho el tema de ataque cuerpo a cuerpo. Que indirectamente afecta a aquellos que poseen un arquero ( menos posibilidad de impacto, si le impactas preparate para alguna sorpresa, si se te acerca aunque tengas un poco de defensa y ataque cuerpo a cuerpo estas listo, etc .. ). Solo tengo un pequeño hueso en los AA y es lo que se ha comentado de la flecha de la muerte y su CD de 20. Sé que hay la posibilidad de pifia, pero pensando friamente, pongamos un pj de lvl 35 multiclase que tenga alguna dote, habilidad, conjuro ( digamoslo como querais) , cuantas de estas dotes no son superiores a va... CD 25 . Solo era una reflexión. Otra cosa que queria comentar aprovechando el post, sumado de otro post que leí el otro dia de refilón sobre los 5 niveles minimos y todo esto tengo algunas preguntas y dudas. És coherente que la magia de un arquero arcano provenga en origen de la magia de un bardo( ademas será un bardo de lvl 5 seguro uu)? Otra duda seria, como puede un pj de lvl 1 o 3 de mago/Hechi/Bardo llegar a dominar los 10 lvls de arquero arcano? Y cuando termina entonces de aprender magia? Durante la vejez? No queria desviar el hilo del post :S y espero no hacerlo mucho! |
