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Andriu_ZGZ24/09/2007 00:13:32Aqui hay gente de todas las edades, gente muy joven, gente adulta trabajando, incluso gente que juega teniendo ya la madurez encima.Me gustaría conocer la opinión de los jugadores de neverun respecto a la pregunta que he planteado como título. Pongo por precedente y en mi caso, además de la experiencia de los años y comparando las cosas con el entorno que nos rodea. Que en estos momentos no se puede vivir bien en España con un sueldo, ni pagar todo lo que nos costaría la independencia. Parece una tontería lo que digo, pero es más serio de lo que se piensa. ¿Que opinais? Un saludico :wink: AlthorDeMalavir24/09/2007 01:09:08Vivir bien es vivir sin preocupaciones, y actualmente son demasiadas las preocupaciones que se han de tener. No pongo la lista porque es larga, solo mencionare el problema de la vivienda que me parece el mas gordo que hay ahora mismo porque nos afecta a todos y el gobierno a pasado como de comer mierda en este asunto.Kentara24/09/2007 06:37:15¿Se vive bien? Sí.¿Se podría vivir mejor? Sí. ¿Se debería vivir mejor? Sí. Vivimos bien, pero estando donde estamos, deberíamos de vivir mejor. Fibrizo24/09/2007 09:14:45Qué referente tomas como vivir bien?Si tomas el referente europeo, en españa somos Europeos de segunda, pues el nivel de vida aquí es mucho más bajo que en muchos otros paises europeos. Te lo digo por experiencia, aqui en España, un piso cuesta lo mismo que en Francia o Dinamarca; sin embargo los sueldos son menos de la mitad. Y si bien el gobierno, según decís, no hace nada por solucionarlo (intentar hacer crecer la economia de un pais a marchas forzadas siempre repercute en peores horarios, o menos vacaciones, o el incremento, como ha pasado, del precio de la vivienda; no os equivoqueis, no podemos crecer a ese ritmo sin dar nada a cambio); si que ha frenado un poco la especulación que hacía crecer el precio de los pisos como si de un dragón joven se tratase. Se vive bien? dime tu referente, y te cuento. Para mi se vive bien, se puede vivir mejor, pero no me preocupa, sabiendo que nos queda mucho por crecer, y espero, que no del modo en que lo hemos hecho los últimos 8 años. Un bechi :oops: Piconsi24/09/2007 13:14:52Mmm... es una pregunta interesante.Para mi "vivir bien" es tener cubiertos tres aspectos de la vida... El primero, la salud. Independientemente de la salud basal de cada cual (que no tiene nada que ver con el pais), el sistema sanitario español es uno de los mejores del mundo, a pesar de sus faltas y carencias (asi que imaginad como son los de otros paises). Y aun en el caso de que uno se muestre en desacuerdo con el sistema público, existe una gran oferta en cuanto a seguros sanitarios privados que puedan cubrir tus necesidades básicas. El segundo, el amor. Independientemente de la situacion amorosa basal de cada cual (que no tiene nada que ver con el pais), el clima, la cultura y el ambiente de libertad (y porque no, algo de libertinaje) sexual de nuestro pais favorece las relaciones sociales e interpersonales, al menos en comparacion con el resto de paises desarrollados. El tercero, el dinero. Independientemente de la situacion económica basal de cada cual, mi opinion es que el nivel de vida es bastante elevado. Desde luego, si nos comparamos con los paises que gozan de las economias más prosperas seguramente estaremos en desventaja, sin embargo creo que el español medio tiene sus necesidades básicas cubiertas, y puede permitirse algunos lujos. Si os parais a pensarlo un momento... parece que el gran problema actual es el precio de la vivienda para los jóvenes. El problema se basa en que los que (por media) ganan menos dinero de todo el pais (simplemente por falta de experiencia y de años) son incapaces de comprarse una vivienda. El pais tiene dinero para sanidad, para transportes, para infraestructuras, para dar trabajo, para que tengamos luz, telefono, gas, intenet, para que no se nos acumule la basura en la calle. Casi todas las familias tienen al menos un coche, un ordenador, una televisión, horno, microondas, y lavadora. Si se soluciona el problema de la vivienda, crearemos otro. El ser humano es así. Asi que, contestando a tu pregunta, creo que si que vivimos bastante bien. Groanor24/09/2007 15:13:29[quote:04da4ee3ca="Piconsi"] Bla bla bla bla.[/quote:04da4ee3ca]Creo que tus dos últimas frases son acojonantes, sin duda tienes mucha razón en todo, somos lo peor si nos comparas con otros paises pero sin duda en España no hay que pagar para que te donen un órgano ni una transfusión de sangre. Pocos son los que se mueren en la calle y seguro que ninguno de inanición Quiero decir que tambien el actual problema de los jovenes es que se compran coches de 30mil euros (los que trabajan desde los 16 años, no los estudiantes) y no son nada ahorradores. Así claro, tiras a comprar una vivienda sin un puto duro ahorrado y obviamente no puedes permitirtelo. Si en lugar de comprarte tantos caprichos estupidos estuvieses ahorrando pues igual a los 26 años ya tendrías un dinero bastante grandecito que podrías emplear como colchón por si en algun momento te van mal las cosas en los pagos de una casa. Si nunca ahorras nunca podrás hacer nada Edito: Además, el estado ofrece fuertes suvenciones a los que se compran su primera vivienda llegando a quedar unas mensualidades iniciales de risa PD: Las ayudas estas se dan a personas que compran su primera vivienda y que sea menos de X metros cuadrados (creo que 90) PD2: Peor lo tienen en japón que en lugar de pagar una casa durante 30 años lo hacen durante 120 Cerril24/09/2007 16:07:32No contesto como me gustaria por falta de tiempo...Pero solo quiero lanzar una pregunta al aire y cuando llegue de currar me extiendo un poco mas... Un salario medio está en torno a los 1.000 euros... Las Hipotecas actuales tras la última subida del euribor, están en torno a los 1.000 euros... ¿La pregunta es... Como pagas, la Luz, el agua, el gas, la contribución, la comida que te comes todos los dias, el champu, la pasta de dientes ... ? Necesitas a otra persona que gane otros 1.000 euros y no se te ocurra salir mucho con los amigos a cenar y esas cosas porque sino lo puedes pasar mal a fin de mes... Ha y recemos para que no se les ocurra a esos señores de arriba que para controlar la inflacción han de subir otro cuarto o medio punto el euribor :twisted: :twisted: :twisted: Rastastalamuerte24/09/2007 16:18:39claro que vivimos bien en españa....yo por lo menos vivo de puta madre(ahora que soy estudiante, luego no quiero ni pensarlo)...lo que tambien es verdad es que quieren equipararnos con el resto de europa y debido a esto y al turismo el precio de la vida tiene que subir por narices, porque aunque tu no puedas pagar 30 millones por una mierda de piso de 80 metros, va a venir un aleman/ingles/lo que sea y se lo va a llevar sin pensarselo para ocuparlo solo 1 mes al año, y consecuentemente las inmobiliarias cada vez piden mas por menos...otro de los problemas mas grandes en españa es que desgraciadamente la gente quiere aparentar ser lo que no es, quieren que cuando les veas no pienses que son unos obreros cualquiera sino alguien con mas nivel social, y por eso todo el mundo quiere un coche que flipas, todo el mundo quiere tener la ultima novedad tecnologica, todo el mundo se arregla, se hace operaciones esteticas, todo el mundo se gasta muchisimo dinero en cosas totalmente innecesarias y tontas...y claro luego pasa lo que pasa, que te gastas todo lo que tienes, pero esque aunque tubieras mas,te lo gastarias todo igualmente yo personalmente pienso que no hay nada que hacer...ellos controlan la situacion y nos van a manejar como quieran...por lo que viviremos como ellos quieran que vivamos :D :D :D Pixydixy24/09/2007 18:25:59Yo personalmente creo que existe demasiada obsesion con comprarse una casa. En europa y EEUU la gran mayoria de jovenes vive alquilados y se independizan con 18-22 años casi todos.Creo que una buena manera de facilitar una vivienda para todos seria promover la cultura del alquiler, poner facilidades tanto a los arrendatarios como a los arrendadores, hacer que se reduzcan los precios pero dandoles algunas garantias adicionales a los dueños del piso. Fibrizo24/09/2007 19:01:48Yo viviré de alquiler hasta que herede algo. Eso lo tengo claro, pero es que no tengo más huevos que hacer eso. Conforme están los pisos ahora, no puedo permitirme una hipoteca, ni siquiera puedo permitirme pensar en ella; si voy al banco, se me descojonan en la cara.Calidad de vida se entiende por adecuación a la buena vida. Y ahí entran las valoraciones de cada uno. Lo que yo entiendo por calidad de vida, no es ni mucho menos lo que otro entenderá; es un debate, pero no llegaremos a ninguna conclusión, porque partimos de ideas dispares. La economia está muy mal, eso fijo. Groanor24/09/2007 19:46:21Xavi, tu eres de los que si ganas 1000 pavos al mes te gastas 1100 por semana. Te recuerdo que cuando tienes curro cada 2x3 (=6 :lol: ) dices que vayamos a cenar por ahiFibrizo24/09/2007 19:55:33Tu a callar, parao. Me refiero a cuando gane 2700 leros al mes.Cerril24/09/2007 19:57:27El problema de todo es que vivimos en una sociedad globalizada, en la que en mayor o menor medida las grandes multinacionales nos dices lo que tenemos que hacer, ver y comprar...La liberalización de precios, transportes y demas cosas que antes tenia controlada perfectamente el estado, conlleva una competencia, y la competencia nos beneficia a los consumidores... Ahora me hago unas preguntas de las mias ¿Porque la gasolina tiene el mismo precio si hay varias compañias? ¿Porque los pisos cuestan todos mas o menos el mismo precio, cuando existen cientos de promotoras? ¿Porque el establecimiento de llamada de movil es el mismo para las tres compañias que operan en nuestro pais? ¿Porque sus tarifas se parecen tanto? Fibrizo24/09/2007 20:00:40Competencia de mutuo acuerdo, se llama. Es muy triste que sea así, pero por asegurarse unos beneficios, o simplemente, por evitar el veto de sus competidoras, o promotoras, o vete a saber qué, no hacen realmente competencia.Arriba yoigo, a tomar viento timofónica y cia. Alkarin24/09/2007 20:03:34Yo creo que vive bien una minoria,entendiendo vivir bien con vivir desaogadamente.Yo he vivido fuera de casa,de alquiler con una pareja no viviamos bien,gastos y mas gastos con un par de sueldos de menos de 1000 € y prescindiendo de algunas cosas.Para mi vivir bien es vivir sin preocupaciones,pudiendo irte de cena cuando te de la gana,no teniendo que comprar champu marca cagafull que sale mas barato y sobre todo,poder disfrutar de pequeñas comodidades en tu casa. Respecto a lo que dices de alquilar Xavi,....hoy por hoy,vivir de alquiler es tirar el dinero viendo las rentas que a veces se acercan a lo que te cuesta una letra....bien merece mas la pena,si consigues el milagro de que te den un pestamo,comprarte un piso de 50m cuadrados y pagarlo en cien años XD Cerril24/09/2007 20:18:53Lo del Alquiler es caso a parte :roll:Yo pienso que el gran problema de los pisos es que pese a todo, aunque te coloquen un piso nuevo de 80 metros cuadrados, por 40 millones, la gente sigue pensando en comprarlo Y claro mientras que la vaca de leche... ¿Que pasaria se derrepente, nadie comprase pisos de 30 millones, porque simplemente se puedan pagar? Simple bajarian los precios... Las grandes constructoras, no lo se a ciencia cierta, tiene que manejar unos margenes de veneficio de entorno al 500%, porque sino no se explican casos como el famoso Pocero que vendiendo pisos de 18 millones ganó dinero Fibrizo24/09/2007 20:28:25Solo una cosa: los márgenes de beneficio van del 0 al 100%.Lo que mayor margen de beneficio tiene son las botellas de agua de una discoteca, en torno al 95-99% dependiendo del precio. Y cuando lo digo es porque lo sé a ciencia cierta; y nadie se escandaliza que por una botella de agua (estamos hablando de AGUA, un bien primario y necesario), te claven entre 3 y 5 leuros. Hay cosas más alarmantes, pero nos hemos acostumbrado a pagar por ello, y nadie se entera. Piconsi24/09/2007 22:08:03Bueno, aqui ya entra la definicion de cada uno sobre "vivir bien". Yo creo que un pobre niño desnutrido de Burundi no vive bien; el vagabundo que veo un par de veces al mes por mi ciudad no vive bien; la rumana a la que obligan a realizar "sus labores" sus propios congéneres no vive bien; los ancianos que viven en residencias y que solo ven a sus hijos y nietos una vez al mes si tienen suerte tampoco viven bien; mi pobre vecino con una bronquitis crónica que le obliga a ingresar en el hospital una vez al mes despues de 50 años fumando tampoco vive bien; el pobre chico gay de Rusia al que le acaban de pegar una paliza por su tendencia sexual no vive bien...La verdad es que yo creo que vivo bastante bien. Y tambien creo que lo hacen la mayoria de españoles. Eso si, si puede ser, quiero más!! Pixydixy24/09/2007 22:21:26El beneficio no va de 0 a 100%. Lo que mas beneficio reporta no es el agua en las discotecas sino la venta de drogas y la prostitucion. Y equiparar una letra con un alquiler es ridiculo porq no estas teniendo en cuenta ni los tipos de interes ni el coste de oportunidad.En españa en general se vive bien, porque la clase media vive bien, y predomina la clase media. Otra cosa es que se pudiera vivir mejor, que seguro. davidsanesc24/09/2007 22:51:04Lo de el porqué los pisos valen lo mismo por parte de una promotora u otra, es bien sencillo ...Valor de mercado en esa zona ...Si se pagan X euros/m2 y no varía demasiado en esa misma zona, el promotor va a ir a ese máximo. Una vivienda ya antigua va a ir a ese máximo, y no se pueden pasar, porqué si no, no se venden...aquí el presente toca a veces los cojones y valora a veces bajo para que la gente no pueda comprar, los promotores vean que no pueden vender ...y bajen un poco....total, en caso de bastar la valoración para que te den tu casa sin tener nada ahorrado ...te vas a joder igual pagando todo lo que tienes que pagar...Yo puedo manejar eso un poquillo, y todos los que trabajamos en lo mío también ...¿Qué pasa? Que si la tasación no sabe como el banco quiere, para que esas personas tengan su preciada hipoteca y piso carísimo, la empresa recibe menos encargos ...por lo tanto...los tasadores nos jodemos ... Así a veces no me dejan jugar con el precio ...(pero lo tiraba los pisos por los suelos...que vea la gente que no se debe comprar a tan alto precio de los coj....) Yo buscaba piso hace un tiempo, pero es que no se puede ....pequeño sí, pero joder...es que pequeño, el m2 va al doble que si te compras uno más grande...y eso no es normal. TODOS DE ALQUILER CON LOS AMIGOs ....y nadaaaaa....a ver cómo va... Y luego con la noviaaa. Así es más fácil, eso seguro. Vivir bien se puede si queremos. (Putos precioss de vivienda) Alkarin24/09/2007 22:53:05Por muy ridiculo que sea la equiparacion...el alquiler lo estas tirando....gastandote mas en una letra,y sacrificandote y estando apretado de dinero,tienes algo,tu casa,y eso es mucho....creo que no es nada ridiculo por muchos intereses que te pongan y mucho que suba el euribor y su p. madrePixydixy24/09/2007 23:17:24Ese es el problema en españa, que la gente tiene esa mentalidad, por eso luego no se van de vacaciones y dicen q no llegan a fin de mes. Las casas las deberian comprar solo los que tengan mucho dinero. Y esto tiene una base puramente economica.Andriu_ZGZ24/09/2007 23:28:46[quote:c020d394d6="Alkarin"]Por muy ridiculo que sea la equiparacion...el alquiler lo estas tirando....gastandote mas en una letra,y sacrificandote y estando apretado de dinero,tienes algo,tu casa,y eso es mucho....creo que no es nada ridiculo por muchos intereses que te pongan y mucho que suba el euribor y su p. madre[/quote:c020d394d6]Habla con tus padres si han comprado casa hace 10 años y verás que ahora el esfuerzo es mucho mayor que antaño. Y antaño me refiero a los años 70 y 80 Mi padre en el año 1975 ganaba 15000 pts de oficial albañil o bien 180000 pts netas anuales y un piso en Zaragoza medio costaba en torno a las 600000 ptas. El diferencial es que antes con el sueldo de 3 años y medio aprox. comprabas una casa. Ahora ganas 1000 euros netos o 12000 euros netos anuales y un piso decente cuesta en torno a las 250000 euros. Ahora vale el sueldo de 20 años de trabajo. Que no me vengan tios de 50 años diciendo que antes era muy chungo por que había intereses del 18%. Por que me los como :twisted: Si tu pagas una cuota de 800 euros de hipoteca de los cuales 650 son de interesesy 150 de amortización. Si en una hipoteca pagas más de intereses que de alquiler, es más rentable el alquiler. ¿Por qué? Por que tu regalas dinero al banco en forma de intereses y lo unico que haces para aportar el capital a deber es amortizar. Un tio que alquila ahorra esa amortización e incluso la puede poner como plan de pensiones o bien a rentar con lo cual ese ahorro puede verse incrementado. El hipotecado paga intereses + amortización, a estos precios esta sujeto a los vaivenes del Euribor y aparte es esclavo del banco si tiene hipoteca a 35 0 40 años, esclavo de su trabajo ya que se verá sujeto a él con las consecuencias que eso conlleva y estará pendiente de su salud toda su vida por que si no paga el banco le abrirá un expediente judicial embargando su vivienda para subasta y liquidando la deuda con avales y otras garantias que se hubiesen puesto. Si todo esto no liquida la deuda al hipotecado le será embargada la nómina dejandolo con el SMI que son 540 euros. Nuestros padres se hipotecaron a 10 años y ya era mucho, hacerlo a 30 o 40 años con estos precios es un suicidio económico, en mi opinión. Por eso estoy de alquiler. Un saludico :wink: davidsanesc24/09/2007 23:38:03[quote="Andriu_ZGZ"][quote:20fcb76517="Alkarin"]Por eso estoy de alquiler. Un saludico :wink: Eso es el sueldo[/quote:20fcb76517] Te veo puesto en el tema ...¿qué revista era la que hacía las comparaciones día a día entre compras y alquileres? Se que hay una de economía que te explica todo a la perfección, de la cual solo he oído hablar, y que la gente de hoy en día deberíamos ojearnosla no, estudiárnosla como poco. En muchos paises la gente vive de alquiler, por esto mismo que has explicado. Yo tengo amigos viviendo 4 en un piso de puta madre....lo malo ...(las discrepancias entre ellos ...referentes a gustos de música, y alguna cosilla mas...) pèro los tíos pagan 180 euros cada mes o 200 como mucho y viven de lujo. La verdad...yo me iba de alquiler. ...(pero con tías ...a ver si alguna caía.xDDDD) Pero vamos, la idea de compartir no está mal, por el momento, a cierta edad...supongo que hasta los 30 máximo, pero es cuestión de irse creciendo y viendo cuáles son nuestros intereses en cada momento . Yo tengo mis 25. casi 26 y no me veo nada mayor aun ...es decir, compartiría piso hasta los 30 gustosamente y viviría de lujo creo yo. ¿Cómo están los alquileres por allí? Porque por aqui de 800 no baja la cosa de un piso de 3 dormitorios...400 euros lo más barato de 1 dormitorio. (pagar 400 ...pues mira ...aún, pero no puedes derrochar...con 200 euros puedes derrochar lo que quieras, y además ahorrras) Fibrizo24/09/2007 23:53:05[quote:56e66b876c="Piconsi"]Bueno, aqui ya entra la definicion de cada uno sobre "vivir bien". Yo creo que un pobre niño desnutrido de Burundi no vive bien; el vagabundo que veo un par de veces al mes por mi ciudad no vive bien; la rumana a la que obligan a realizar "sus labores" sus propios congéneres no vive bien; los ancianos que viven en residencias y que solo ven a sus hijos y nietos una vez al mes si tienen suerte tampoco viven bien; mi pobre vecino con una bronquitis crónica que le obliga a ingresar en el hospital una vez al mes despues de 50 años fumando tampoco vive bien; el pobre chico gay de Rusia al que le acaban de pegar una paliza por su tendencia sexual no vive bien...La verdad es que yo creo que vivo bastante bien. Y tambien creo que lo hacen la mayoria de españoles. Eso si, si puede ser, quiero más!![/quote:56e66b876c] Perdona, pero esto que estás haciendo es demagogia. El nivel de vida en españa, comparado con lo que he visto, es bajísimo, teniendo en cuenta la mentalidad que tienen los españoles de "somos parte del primer mundo y de la élite mundial" cuando realmente, españa es poco más que un país en vias de desarrollo. Vale, la sanidad es mejor que en otros paises, pero para de contar, lo que no me gasto en sanidad, me lo gasto en vivienda, si no más. Yo voy al médico un par de veces al año, y podría costarme unos 300 leros tirando por arriba. Pagaría de alquiler, por lo mismo que tenia en Dinamarca (gastos incluidos) unos 100 euros más al més (si no más). Echando la cuenta de la vieja, nos damos cuenta que me gasto unos 900 euros más al año, y teniendo un sueldo que no llega siquiera a la mitad de un sueldo danés. Si bien es cierto que podríamos estar peor, tambien lo és que deberiamos estar mucho mejor. Un bechi :oops: Andriu_ZGZ25/09/2007 00:35:06Bueno si hablamos de comparaciones, os pondre un ejemplo.Ingeniero Español trabajando en (stturgart) Alemania, sueldo 2500 netos mensuales. Ingeniero Español Trabajando en (madrid) España, sueldo 1200 netos mensuales ( y a veces menos). Alquiler en Stturgart (Sobre 700 euros, 80 metros, 3 dormitorios, centrico etc..) Alquiler en Madrid (800 euros, extrarradio, 2 habitaciones sin ascensor y muy rebuscado). La cesta de la compra en Stturgart es poco mas o menos igual que en Madrid. Los precios de los LIDL, ALDI (superm. alemanes son similares que en España) El precio del internet es de aprox. 30 euros (internet + llamadas) En Madrid el adsl de timofonica cuesta 62 euros, el cable sobre 54 euros) Conclusión. Un colega con el que hablo por MSN a ratos y que trabaja en una subcontrata de Porsche, vive solo en un piso de 80 metros centrico, come bien, por que allí tambien hay de todo, una carne excelente, buena verdura y cantidad de productos variados, cocina con aceite de oliva que no es tan caro como lo pintamos, se permite el lujo de venir a España de visita cuando quiere y ahorrar en algunos meses el 50% de su salario. Tiene un BMV que se compró por que están más baratos que en españa, al igual que los electrodomesticos, los muebles del IKEA, etc... Curra 8 horas, a las 5 está en casa y sus jefes están contentisimos no solo con él sino con lo bien preparados que vienen los ingenieros Españoles a trabajar a Alemania. Hay que joderse, por lo menos es lo que me cuenta él. En cambio el tío de madrid, comparte piso con otra persona, necesita 1 hora en coche para llegar al curro, come comprando de oferta o con descuentos. No sale mucho los fines de semana, y ya tiene suerte si puede viajar alguna vez. Llega justo a fin de mes y algun que otro mes quizás ahorre 90 euros. En el curro hace horas, los jefes le menosprecian y el día menos pensado tiene la idea de abandonar el trabajo por otro. Así esta el panorama. Un saludico :wink: davidsanesc25/09/2007 00:54:37Todo cierto ...tengo amigos ingenieros currando en Alemania. Tal cual ...Nuestro país no va biennnn Piconsi25/09/2007 02:31:12Ya que comparas, ¿Porque no comparas dos ciudades que puedan compararse? Como Berlin y Madrid, que ambas son capitales, o Cuenca y Sttugart, que no lo son. En Villahermoso el alquiler es bastante mas barato que en Sttugart...Por otro lado, Fibri, puede que tu no gastes mucho el sistema sanitario (por suerte para ti), pero mantener una calidad de vida de forma aceptable para un individuo con una enfermedad crónica (sea joven o anciano) cuesta al estado miles de euros al año... Si, miles, y si es anciano, lo mas probable es que sean decenas de miles. En mi opinion, la metalidad española es mas bien "buscate un problema y luego culpa a otro". Una vivienda digna para todos!! Eso si, sin renunciar a nuestra TV de plasma... Fibrizo25/09/2007 08:12:03Si te comparo Copenhague y Madrid, sale perdiendo Madrid, por sueldo, alquileres, y precios de comida.Si la mentalidad española es "búscate un problema y culpa a otro" dime tú que parte de responsabilidad tengo yo por el precio de la vivienda, o por los sueldos de mierda que están ofreciendo. Y hablas con alguien que no firma contratos, los negocia. Y yo no me quejo de no llegar a fin de mes, que aún no he salido del nido; pero cuando salga (espero que en breve) intentaré vivir lo mejor posible, y seguramente con un sueldo de mierda; y ese sueldo de mierda, tendré suerte si ha llegado a darme para una televisión normal. Que si, tienes mucha razón al mencionar lo de las tv de plasma, pero muchos españoles intentan llegar a fin de mes sin aparentar tener un sueldazo. Un bechi :oops: Blues25/09/2007 10:02:43VivirAhora te dan 2500 euros por vivir Tus padres con la reciente hipoteca a 50 años,trabajando los 2 y tu en la guarderia. Sube el euribor y tu ya vas al cole,necesitas libros y etc.. ya sabeis. Los padres trabajan los fines de semana que son horas festivas y pueden pagar una canguro o pedir ayuda a un familiar abuelos etc.. Joer vales para estudiar que bien.La universidad no veas si es cara son 5 años mas y tus padres los ves de uvas a peras,Les ayudas y te buscan un trabajillo de horas. A mi lo de estudiar como que no.Empiezas a trabajar en lo que sea y tienes tu nomina que va cubriendo tus gastos y ayudar a la familia. Apruebas la universidad y como regalo tienes el vehiculo,encuentras un trabajo y empiezas a llevar algo de dinero a casa ya con veintitantos En 5 años que has pasado trabajando acabas de pagar el vehiculo que has estado usando para trabajar tambien con veintitantos Aun vives en casa de tus padres y tienes pareja.La suerte es que los padres no estan mucho en casa,pero necesitais vuestro espacio,como es normal hay que buscar una vivienda. Empezais a ahorrar para comprar una vivienda y con treinta y tantos conseguis suficiente para una entrada con una hipoteca de 50 años,pero ya teneis casa.Por suerte vuestros padres tambien os ayudan en vuestra boda y todos los ahorros que tenian los gastan para vosotros. Vuestros padres enferman poco despues ,ya estaban a punto de jubilarse y dejar de trabajar,que es lo que han hecho en los ultimos 40 años.La enfermedad es grave y durara x tiempo.A tus padres aun le quedan 15 años de hipoteca. Pasas x tiempo cuidando a tus padres hasta que fallecen.Repartis la herencia con el estado y vendeis la casa donde crecisteis. En ese tiempo es posible que ya tengais un hijo que vino con 2500 euros debajo del brazo.Pero pronto tendreis que trabajar el fin de semana que el euribor sigue subiendo y lo de la casa de tus padres se va gastando muy rapido quizas si tenemos otro niño podamos pagar dos recibos. Me dejo muchas mas cosas en el tintero,no quiero desilusionar a nadie porque estoy pesimista.Lo de vivir bien y vivir mal no se puede globalizar tanto en tu vida hay momentos que vives bien y momentos que vives mal y eres feliz cuando recuerdas y disfrutas esos buenos momentos. P.D SS,GU,IBI,ITV Pixydixy25/09/2007 13:50:14Mira puestos a comparar, comparando Madrid con las demas capitales la cosa sale mas o menos. Tengo 4 amigos viviendo en Londres y currando alli, con sueldos de alli. Todos licenciados. Empresas de primer orden internacional. Y sabeis que? No llegan a fin de mes, cuando aqui, con mucho menos, vivian de puta madre.Lo de los ingenieros cobrando 1200€ de media en madrid... no se yo, tengo 3 amigos ingenieros, llevan currando 2 años a lo sumo y cobran todos 1800€ o mas. Por no hablarte de otros conocidos que llevan ya unos 5-8 años, q cobran sus 3000€. Pisos en madrid, por 1000€ tienes un piso de puta madre para 2 personas en el centro y reformado. En los ultimos años he estado en Roma, Paris, Lisboa, Amsterdam y Bruselas y no he notado que la calidad de vida sea muy superior a la nuestra. Lo que si he notado es que su estilo de vida es muy diferente, en cuanto a habitos, horarios... y eso les hace ahorrar mas, aunq tb vivir menos felices, todo es mas rigido, no como aqui. Claro que esto ya es una vision personal. davidsanesc25/09/2007 14:21:35[quote:f547225647="Pixydixy"]En los ultimos años he estado en Roma, Paris, Lisboa, Amsterdam y Bruselas y no he notado que la calidad de vida sea muy superior a la nuestra. Lo que si he notado es que su estilo de vida es muy diferente, en cuanto a habitos, horarios... y eso les hace ahorrar mas, aunq tb vivir menos felices, todo es mas rigido, no como aqui. Claro que esto ya es una vision personal.[/quote:f547225647]Es cierto ...tan cierto como nuestro "Vuelva usted mañana" ...vamos, que vivimos demasiado bien a fin de cuentas. Si queremos podríamos trabajar mas y cobrar mas por ley de tres. Te puedes planificar el día hasta tal punto de no tener esos descansos ...o no entrar en foros, ni juegos, ni cafés, ni ir de paso a ver a alguien, ni llegar tarde 30 minutos ...etc etc ... Hay gente que tiene 2 curros y se puede permitir un piso medio. Que luego te queden horas libres el resto del día, es otra cosa. Y se de ingenieros puestos con el tema, que ganan su pasta, pero es que también trabajan lo suyo y se lo han tenido que currar. Luego, obreros ...trabajan lo suyo también y creo que se pueden comprar algunas cosas de mas ... Lo mismo con taxistas, y cualquier trabajo, y si no se le echan unas cuantas horas extras... Al final lo que hacemos es compararnos. Creo que aparte de la vivienda ...por todo lo demás vivimos relativamente bien. Haldyr_Gorcan25/09/2007 14:33:00En todos lados cuecen habas...Esta claro que vamos a pagar todos los excesos que ha habido estos años,en la compra venta d la vivienda y no se ve una salida facil.Laboralmente,es cierto q todo ha subido menos los sueldos y hasta el pan esta al alza.Ahora,no me negueis q nos envidia la gente q viene d fuera.Sol,playa,jamon serrano y un largo etc.Que podria ser mucho mejor?sin duda,pero tambien puede ser mucho peor.Groanor25/09/2007 14:43:40[quote:17aaff4e5c="davidsanesc"]Lo mismo con taxistas, y cualquier trabajo, y si no se le echan unas cuantas horas extras... Al final lo que hacemos es compararnos. .[/quote:17aaff4e5c] Tete, aqui te equivocas. Los Autónomos (la gran mayoria) lo tienen bastante jodido.. ganan mucho si pero los gastos que tienen tambien son de aupa. Un camionero con su camión propio puede ganar de 7500 a 9mil euros al mes pero llevas un trasto que consume 35 litros a los cien asi que solo en gasolina se te pueden ir 2000 al mes, con la tonterial. Luego el parking donde lo guardas, la coperativa, los problemas que tengan los vehiculos, tasas de transporte.. en fin que se te va un buen pico, lo mismo para taxistas que eso encima me pilla de primera mano davidsanesc25/09/2007 14:58:52Vale Miguel ...eso sin contar el pu...35% de nuestra amiga hacienda de los coj...Pero mira...o curras mucho, o no sirve de nada ser autónomo. La mierda es que cuanto mas cobras, la diferencia que se lleva Hacienda ...es mayor ...y eso jode que no veas...porque no hay tanto gasto en diferencia. (Mierda de vida...xDDDD) Si aquí solo pagamos y pagamos. La cuestión: Haz algo que te guste, y pasa el rato ....para todos ehh!! Así no pensais que estamos solo para trabajar. "Trabaja para vivir, no vivas para trabajar" Cerril25/09/2007 15:06:01Groanor, yo tengo un amigo que tiene dos camiones en propiedad (camino de tres :roll: ) y te puedo asegurar que facturan algo mas de los 7:000 a 9.000 al mes.Tambien tengo otro cullo padre es taxista... Lo cierto que para ganar dinero es que hay que echarle tiempo, ganas y muchas horas de trabajo. Y ahora viene la pregunta del millon.. ¿Hay que trabajar para vivir o vivir para trabajar? Yo personalmente considero que el trabajo es un medio para poder vivir, y que con lo que tengo de momento no me quejo, aunque no veo normal tener que "perder" tu vida, por acceder a un bien basico como es la vivienda. Alguien me dijo una vez que el mundo está al reves... Los pisos tenian que costar 2 millones y los coches 40 :wink: [color=red:0f0818c50e]Edito[/color:0f0818c50e] Te has adelantado a mi post davicillo :twisted: :twisted: :twisted: Groanor25/09/2007 15:37:46Hombre, mi padre trabaja para luego poder disfrutar. Él guarda religiosamente todos los dias que trabaja X dinero (5 o 10 euros, segun el dia) para poderse ir de vacaciones cuando hay gente que no hace nada de eso y claro, vive para trabajar.Yo me fui este verano de vacaciones a una isla perdida por el mediterráneo con 300 euros que habia ahorrado en 6 meses poco a poco. La situacion no es buena nunca, ni hace 8 años (como sugeria fibrizo) que supongo que se referiria a 8 años antes de los 3 ultimos (no lo comparto) asi que la única forma de arreglar las cosas es apañarse y ahorrar mediante truquitos Un amigo mio trabaja de Lunes a Domingo y descansa por las noches ¿Por qué? porque el muy idiota se compró un alfa romeo 147 rojo (como el de arkanus pero el suyo es negro) y como tiene 22 años paga un seguro alucinante, cuando tienes algun problema conb el coche tiene sque ir a morir a la propia casa y eso cuesta mucha pasta. Yo, si me compro un coche, sera un Peugeot 101 gasolina y de segunda mano para que todo me cueste poco... si la gente quiere ir a lo cara pues allá ellos, luego que no diga que la situacion esta terriblemente mal cuando encima se la complican más davidsanesc25/09/2007 15:50:34Es cierto ....yo llevo 2 semanas replanteándome el comprarme el coche nuevo ...(aunque joder...al mio le pasa de todo casi cada mes ...pero aun así sale rentable) ...y ahorrar ahorrar .....Y encima mi padre que le ofrecen coches mas o menos baratos (pero de los caros y me los intenta encasquillar) ...llevamos un nivel de vida tirando a lo alto creo yo ...vamos, que sí ...que si queremos nos complicamos la vida ...si se puede, se puede, y si no, pues nada... Como decía alguien, o te vas a otro pais que se cobra mas ...pero tambien creo que se trabaja mas ... Además ...nuestro sol , nuestra "comida" (porque yo de cocinar poco), nuestras playas (los que vivimos con costas) ...nuestras mujeres ....(que hay cada unaaaaa....) ...nuestro jamón (Bien dicho!! nuestras paellas, arroces, carnes ....mmmm *traga saliva hambriento* ...) Nuestras marchas, nuestra gente, ....Que lo que es España podría ser un ESPAÑA....me refiero a territorio, como bueno que es .... Si los extranjeros se vienen a Mallorca por ejemplo ...es porque es la ostia...y si nosotros nos vamos a otros lados es por temas de trabajo y por el nivel de vida, no por el disfrute...o eso creo yo. Y supongo que lo mismo en otros lados de por aquí, no??? Tenemos cosas que muchos no tienen. Trabajar para vivir!! (por el momento) Kentara25/09/2007 16:37:14mi viejo es TAXISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAA (mi tio, y mi otro tio...) y la gente se equivoca en dos cosas. (veo que vosotros no).1 Que no ganan bastante, yo veo los números y sobretodo si es un dia de fiesta, un finde denoche, cosas así...sacas una pasta muy guapa. 2 Que los que no son asalariados, lo tienen facil. Una mierda, te sangran por todos lados y lo que ganas al final se queda en una mierda (aunque sigo pensando que está bien en relación money/esfuerzo) Ah y por cierto, lo que de verdad acojona es el precio de la licencia... mi padre pagó muy poco por ella y si ahora la vende vive tranquilamente. M_v_M25/09/2007 19:46:54Bueno, pues como muchos han dicho ya... Se podría vivir mejor, y se puede vivir mucho peor.Yo que sé, dentro de lo básico, podemos comer cada día, no tenemos que estar en la calle pegando tiros en una guerra, ni tememos por la vida de nuestros hijos recién nacidos. En cuanto a eso, pues se vive bien. El tema de la vivienda trae más cola... Si no tienes dinero para una casa, no te vas de la tuya. Si no te vas de la tuya, la regla general es prolongar y prolongar la "adolescencia" y pensar que ahí están papá y mamá. Entre estudios, sueldos, suerte y demás, a lo mejor a los treinta o así has conseguido una novia con la que meterte en la compra de una casa. Casa que, para pagarla, serán necesarios tus estudios, sueldos, tu suerte... y los de ella, porque si no vamos mal y no llegamos a fin de mes según está la cosa. Con este panorama, a ver quién se replantea ir a por el primer crío... El primer niño se ve como un riesgo, el segundo como una locura, y el tercero una imposibilidad... Y bastante gente prefiere un coche nuevo que un segundo crío. Vamos, que como decía antes el bueno de Fibri... Confiemos en alquilar algo que no sea tan cantosamente un timo, y en poder heredar algo cuando llegue el momento :? Groanor25/09/2007 20:16:22kentara, preguntale a tu padre cuanto paga. Si es el propio dueño, aparte de tdo lo que he dicho antes, tambien tendra que comprarse un coche nuevo cada X tiempo (mi padre lleva 11 años y 3 coches), luego tampoco se si tendra pagada la licencia que ahora, cuesta una licencia tanto como un piso asi que mira los numeros que gana y preguntale los que pierde, luego haz la regla básica de ganancias/hora y veras como no es tanto para los dolores de piernas que seguramente sufriráAndriu_ZGZ25/09/2007 21:10:49[quote:98c9926182="Piconsi"]Ya que comparas, ¿Porque no comparas dos ciudades que puedan compararse? Como Berlin y Madrid, que ambas son capitales, o Cuenca y Sttugart, que no lo son. En Villahermoso el alquiler es bastante mas barato que en Sttugart...[/quote:98c9926182] En este foro se pone en relevancia lo económico que es alquilar en Berlin, respecto a otras capitales alemanas y claro a precios de risa comparado con nuestro madrid. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=26774 Respecto a lo que dice Pixy, ganar 1800 o 3000 euros como ingeniero en Madrid es Viable, pero no para la mayoría, quizás cobren dietas, hagan horas extras etc... Con 1200 me refiero a un trabajo de 8 horitas con no mucha responsabilidad. En Austria y Suiza existen alquileres sociales por no mas de 350 euros para jovenes de 18 años, en Alemania con un mercado de Alquiler desarrollado, tambien existen viviendas sociales. Bien es cierto que en Francia ya no hay tanta diferencia y que muchos franceses pueden cobrar el SMI que es de 1200 y vivir en alquileres de 800 euros. Paris es muy caro y Londres ni te cuento, las diferencias las encuentras al salir de las capitales. En estos momentos en Inglaterra, Irlanda, Italia y Portugal el nivel de vida a decaido, bien por el auge inmobiliaria o por la congelación de salarios. Aunque si eres un buen informático en Inglaterra hay trabajo bien pagado, por lo menos por lo que he leido en Foros. Un saludico :wink: Kentara25/09/2007 21:14:56[quote:f6b770e8fd="Groanor"]kentara, preguntale a tu padre cuanto paga. Si es el propio dueño, aparte de tdo lo que he dicho antes, tambien tendra que comprarse un coche nuevo cada X tiempo (mi padre lleva 11 años y 3 coches), luego tampoco se si tendra pagada la licencia que ahora, cuesta una licencia tanto como un piso asi que mira los numeros que gana y preguntale los que pierde, luego haz la regla básica de ganancias/hora y veras como no es tanto para los dolores de piernas que seguramente sufrirá[/quote:f6b770e8fd]Si digo que no es asalariado queda la otra opción, asique es "su propio dueño". Lleva unos cuantos años con uno de estos ke es como un huevo, con esa forma, yo no se de coches... porque se los dejaron más baratos. La licencia se la dieron porque llevaba 18 años currando como asalariado (va por antigüedad) y tuvo que pagar 4.000 lerus, vamos una tonteria...por eso digo que si la vende vive bien. Ah y como comprenderás no voy a coger su libro de cuentas, yo me guio por lo que él me dice y es un muy buen curro para no haber estudiado nada. Piconsi25/09/2007 21:56:44Por cierto, he oido esta mañana en la radio que en los ultimos 6 meses el precio de la vivienda ha disminuido un 7% para viviendas nuevas y un 4% para viviendas ya habitadas (datos del Colegio Oficial de Registradores de la Propiedad, segun han dicho).Por otra parte, por lo que dice Andriuz, parece que la mayoria de paises europeos estan en la misma situacion, salvo alguna excepcion. Rastastalamuerte26/09/2007 00:11:38[quote:1aed718257="Piconsi"]Por cierto, he oido esta mañana en la radio que en los ultimos 6 meses el precio de la vivienda ha disminuido un 7% para viviendas nuevas y un 4% para viviendas ya habitadas (datos del Colegio Oficial de Registradores de la Propiedad, segun han dicho).[/quote:1aed718257] No te creas nada de lo que escuches en la radio ni de lo que veas en television... davidsanesc26/09/2007 01:17:31[quote:acb6a1aa9f="Rastastalamuerte"][quote:acb6a1aa9f="Piconsi"]Por cierto, he oido esta mañana en la radio que en los ultimos 6 meses el precio de la vivienda ha disminuido un 7% para viviendas nuevas y un 4% para viviendas ya habitadas (datos del Colegio Oficial de Registradores de la Propiedad, segun han dicho).[/quote:acb6a1aa9f] No te creas nada de lo que escuches en la radio ni de lo que veas en television...[/quote:acb6a1aa9f] Es cierto gente, desde mi punto de vista...el precio de la vivienda no sube ya ...se da el caso de que las tasaciones o salen igual ...o incrementadas 50 euros como maximo en algunos casos por m2 ...o a veces bajan ...eso es bueno, porque dice que el mercado está estancado y bajandooooo. Vamos ...que lo toco yo todos los dias. (esto desde hace unos meses....y en Palma al menos) Cerril26/09/2007 01:23:52Lo que yo decia, cuando la gente no puede pagar los precios abusibos, las constructoras "recortan" un poquito su margen de beneficios :wink:Kentara26/09/2007 15:26:24Los precios no bajan, "suben menos".davidsanesc26/09/2007 15:41:37pueden bajar si no hay forma de que se vendan. Como dicen ...el margen de beneficios para los promotores será un poco menor, pero ya estáAndriu_ZGZ27/09/2007 00:17:16[quote:c51d4f3e6c="davidsanesc"]pueden bajar si no hay forma de que se vendan. Como dicen ...el margen de beneficios para los promotores será un poco menor, pero ya está[/quote:c51d4f3e6c]Los agentes inmobiliarios están desesperados echaz un vistazo. http://foros.lainmobiliaria.org/viewtopic.php?t=5273&postdays=0&postorder=asc&start=0 Un saludico :wink: davidsanesc27/09/2007 02:29:24Buenas...me lo he leido todito. Así es ...no lo he dicho...mi padre trabaja de Agente desde que era joven. Digamos ...20 años y ahora tiene los 49...ahora no está acojonado ...sino que se está moviendo mas que nunca y está acabando con sus últimas "casas particulares que él tiene en venta" ...sin inmobiliarias de por medio, tal vez con intermediarios ...(se reparten la comisión entre 3 o 4 ...dependiendo de quien traiga el comprador ...bla bla bla ...) y en su día ...compró otra seguda vivienda...de la cual yo no tenía ni idea....El futuro para los jóvenes: Echar mano de las segundas viviendas que la gente pueda vender para reformarse la suya propia ...porque ahora solo queda aguantar con la primera vivienda y tirando para alante.Negocio del futuro: yo últimamente me estoy planteando, el empezar a ojearme el tema de reformas, y aprender un poco ...porque si la gente joven no se puede comprar nada...tiraremos a casas de familiares para ver si nos las dejan baratas y aprovecharemos para reformarlas y nada mas. Comprarse un coche ahora antes que una casa (y yo que quería hacerlo hasta hace nada) pues ni loco. Eso, o aprender inglés y cambiarme de pais. Y un agente inmobiliario cobra bastante cabe decir ...pero es que venden 1 al año y eso ...tampoco se queda en mucho. Así van tirando las cosas desde mi punto de vista, denro de poco me veo suplicandole a mi padre que esa segunda casa pase a mis dos hermanos y a mi, comprandosela a precio de coste y que entre ellos y yo podamos hacer un apaño y hacernos 3 mini estudios. (eso si da ....porque ha comprado la casa ocupada ...o sea...hasta que la señora mayor no ...plaf...nanai de la china) Pero sí, el estado es de acojone...Yo lo digo, las tasaciones están bajando ...porque el precio de mercado está bajando. La gente joven no tenemos nada ahorrado o casi nada y no nos pueden dar el 100% sobre el 80%...porque la tasación no sale. Aparte, yo mismo, estoy teniendo una temporadita de vacaciones....¿qué significa esto? Que al ser uno de los jovenes de la empresa y que no tiene piso que pagar...me están dando menos encargos, pero es que encargos significa que son las personas que quieren comprar, y ya no hay.... ¿qué me pasa a mi? (que ya me tengo que poner las pilas en buscarme otro curro, porque así no llego a los 700 u 800 ...por lo menos estos dos meses) Y justo antes podía si quería (y no lo hacía) ganar los 2000 ...pero soy un p ...vago.xD Ahora, a joderme...por listo. Andriu_ZGZ27/09/2007 21:12:58[quote:d4a11b1f30="davidsanesc"]Negocio del futuro: yo últimamente me estoy planteando, el empezar a ojearme el tema de reformas, y aprender un poco ...porque si la gente joven no se puede comprar nada...tiraremos a casas de familiares para ver si nos las dejan baratas y aprovecharemos para reformarlas y nada mas. [/quote:d4a11b1f30] Pues los que no andamos sobrados de casas familiares ya me dirás :evil: Un saludico :wink: |
