Neverun - Servidor de Neverwinter Nights

Kentara

12/04/2007 17:01:39

Escribo esta vez, y en este apartado, no por escribir rellenar y olvidar el aburrimiento. Esta vez es por algo distinto, algo que me tiene bastante mosqueado y referente a algo tan importante como es la enseñanza.

Enseñanza obligatoria, y enseñanza optativa... primaria, secundaria, y bachillerato... nos ha afectado a todos, pero os pondré en el tema con un mini-resumen:

Me llamo Diego, tengo diecisiete años y estudio primero de bachillerato en un centro concertado (cuyo bachiller es privado) y religioso.
A principios de curso, los profesores y sobretodo los tutores fueron dejando caer para más tarde decirlo enserio, que a finales de año se pondría en marcha un sistema llamado "Mentorvox" (http://www.mentorvox.com/) que al parecer sería un medio por el que el profesorado del centro podría informar mejor a las familias de los alumnos sobre su marcha en el centro.
Bueno, ¿las quejas? Por doquier, pero no pararé a hablar de ello, es algo lógico (y que triste admitirlo) que los alumnos se quejen...por todo.

Pero ese sistema, no llegó. Pasaron las navidades, llegamos a Semana Santa, nada... al volver a las clases se nos ha informado de que el sistema ya estaba en marcha y nos han entregado una circular a firmar por los padres confirmando que han recibido la misma y a entregar al dia siguiente. En esta circular podemos leer cosas como:

[b:e2cc6cb373]"Les recordamos que la información que se ofrece, tanto a los padres como al propio alumno, es muy amplia: ausencias, retrasos, incidencias de conducta del alumno en el aula (aspectos a corregir o a valorar del alumno), incidencias de exámenes, tareas, trabajos asignados, deberes realizados o no realizados, información del comedor escolar, circulares, comunicados, etc."

"Como sabéis, estamos trabajando siguiendo el modelo de calidad EFQM, por lo que creemos que este servicio contribuye a una mayor calidad y mejora continua de nuestro servicio educativo a las familias al ofrecer la posibilidad del seguimiento continuo y la integración más activa de los padres en el proceso educativo de sus hijos".[/b:e2cc6cb373]

Correcto o no, que queda en la opinión de cada uno, expondré yo la mia acerca de este tema que me hace sentir carente de libertad.
Carente de la libertad necesaria para el dia de mañana, pues es de unos años atrás hasta hoy que me he visto, por asuntos personales, sin casi ningún tipo de seguimiento, control y supervisión en asuntos academicos y sí, lo agradezco. Lo agradezco no porque evite o no discusiones, que es lo de menos ya que ha sido de algún modo... voluntaria por parte de mi padre, que ha pasado del tema. Y además para ser sinceros, no se al resto de los chavales pero conmigo nunca sirvió una voz, un castigo, o una bofetada.

Dije antes "carente de la libertad necesaria para el dia de mañana", con mucha razón... simplemente considero esto un paso atrás en la buena educación de los jóvenes, tengamos en cuenta que si este sistema consigue corregir algún tipo de conducta del alumno no será por la concienciación de que es por él, para él, y para su futuro.
No, si consigue corregir alguna conducta será únicamente para que el alumno evite las represalias que pueda tener (vuelvo a decir castigos, discusiones, ostiazos...). ¿No es esto peligroso? Porque al joven no se le educa para que sea responsable, se pasa por alto lo más importante y el dia de mañana, cuando sus padres no estén para regañarle, ¿qué? ¿qué bien hace este sistema? ¿No se debería, por contra, fomentar una mentalización sobre la toma de responsabilidades?

No entraré a discutir este sistema en primaria, podría quejarme en referencia a secundaria, pero si me enfrento a su implantación en bachillerato.

Como se puede ver por alguna parte de este foro, el dia 4 de mayo cumpliré la mayoría de edad. Legalmente, ¿no estaría yo en pleno derecho de negar la publicación en internet de ese contenido aunque sólo fuese accesible para mí y mi padre? Porque errores hay muchos, pero lo que yo quiero buscar ahora es errores legales...

Y nada más, espero que alguien se digne a poner algo que sino me haceis vacio y me siento mal, si me podeis responder a lo de la mayoría de edad mejor... y ahí queda, sólo un aplauso:

-Hagamos a los chavales más inútiles, más burros, que son el futuro de nuestro pais.

http://www.newtechusa.com/humor/HPrimate_files/monkey-with-keyboard2.jpg

Magneto_paper

12/04/2007 17:57:01

Pues yo estoy deacuerdo con esa medida. Te guste o no, cuanto mas control haya sobre los alumnos, mejor. Porque no se trata de bofetadas, ni de castigos. Se trata de informar a los padres, que son los que realmente tienen que educar a sus hijos, acerca de como llevan las clases, y lo en serio que se lo toman. Prefiero eso que profesores y padres que miran hacia otro lado. Y bueno, el como eduque cada padre a su hijo, es algo en lo que no entro, aunque si tengo que decir que es el principal problema, y causante de que se tengan que imponer este tipo de medidas.

Cuando tengas mas edad, pasate por cualquier colegio, te daras cuenta de como han cambiado las cosas, y para mal. Hablo porsupuesto de la falta de respeto a los compañeros y a los mayores, entre muchas otras cosas. Entenderas, igual que entendi yo, si es que tienes un minimo de sensatez, que el desmadre que hay hoy en dia se debe unica y exclusivamente a la fea constumbre por parte de padres y educadores de delegar responsabilidades. Y oye, si tienes un hijo, apechuga.... educalo bien, y sino, haberte puesto una gomita aquella noche de verano en la playa.

Por otro lado, Dices que limita tu libertad.... y yo digo, porque? crees que el que insulta al profesor, dejara de hacerlo porque llamen a sus padres? y eso es solo un ejemplo, si hablas de libertad, yo podria decirte facilmente que tu a la edad que tienes estas eligiendo ser dependiente de tus padres... si quieres libertad, dejate el colegio, ponte a trabajar, gana dinero suficiente para irte de tu casa y busca un piso de alquiler.... ves? nadie te obliga, nadie te controla... eso es la libertad.

Yo tambien era un rebeldillo, y ahora mira, como setas alucinogenas para evadirme de la triste realidad...

Farben

12/04/2007 18:19:33

Bueno, aquí sí voy a opinar ^^

Comprendo lo que dices, pero ten en cuenta varias cosas:

En primer lugar, ten en cuenta que, tras lo que voy a decirte hay un mundo de cosas que los alumnos desconocen, aunque crean que sí (no me apetece ahora ponerme a escribir un tocho, luego tal vez :P ).

Ese tipo de iniciativas se tuvo que poner en marcha debido a varios motivos, entre ellos la dejadez de sus padres con respecto a la educación de sus hijos. Esto es una lacra en nuestra sociedad actual, sobre todo porque esa dejadez muchas veces se torna en ira desmedida cuando se da algún conflicto en el proceso educativo. Por supuesto, son casos extremos, ya que no es lo habitual, peeero, en esta sociedad de la comunicación, esos casos extremos son los que más se oyen y a los que, lamentablemente, se presta más atención de la debida. Es por esto que se tienen que llevar a cabo iniciativas como la que comentas. No es por fastidar al alumno, ni a los padres ni nada de eso. Es, simple y llanamente, por cubrirse las espaldas.

Los que hayan probado la EGB, el BUP y el COU seguro que recordarán que nuestros padres no estaban continuamente cuestionando la labor de los profesores, simplemente la apoyaban, confiando en su buen (o mal) hacer, pues su autoridad era suficiente como para decir las cosas en firme y no necesitar dar más explicaciones. El problema vino luego al cambiar la orientación del sistema educativo, pasando de estar centrado en los ámbitos generales que estaba a estar centrado exclusivamente en el alumno, lo que está muy bien y me parece correcto, pero a la larga ha conllevado una sobreestima del alumnado que, unida a la sobreprotección de los padres, ha llevado a los profesores a adoptar una posición defensiva en muchos casos, anteponiendo la falta de problemas y su propia seguridad personal al bienestar del alumno, que, en muchos casos, porqué no, se habría merecido algún cachete (ojo, un cachete es tocar de forma leve alguna parte del cuerpo con la palma de la mano como llamada de atención, no darle una ostia al chaval, no confundamos términos), aunque esté en contra de esos procedimientos. Como he dicho alguna vez, el que pega gratuitamente es porque no es lo bastante inteligente como para dejar callado al contrario sin tocarle.

Más o menos, con muchas lagunas, la situación es como te he contado. Ahora bien, eso de carente de libertad, no puedo admitirlo en su totalidad, ya que no se necesita a nadie detrás para ser responsable, se debe ser responsable uno mismo. Cuando sus padres no estén detrás para regañarle, vete a saber lo que pasará, porque, admitamoslo, un niño es como un árbol, si crece en la rectitud, será recto, pero si crece en el libertinaje y la dejadez, será asi. Digo esto porque se supone que el sistema hará que cuando no estén tus padres detras, tengas la suficiente coherencia y urbanidad como para no necesitarlo, lo malo es que se ha malinterpretado el tema de los derechos del alumno y el alumno se cree con derecho a replicar algo a alguien a quien, sólo por edad, debería tenerle respeto y seguir sus indicaciones, máxime cuando aquel es su profesor, es decir, alguien que trata de que crezca de la mejor forma posible para que pueda ser un miembro útil en nuestra sociedad, que es el objetivo final de la educación.

Créeme si te digo que eso de "fomentar una mentalización sobre la toma de responsabilidades" es un camelo, no funciona, nos venden el producto una y otra vez y no sirve para nada. No hay que mentalizarse sobre la toma de decisiones, hay que saber tomarlas, y eso se aprende durante los estudios, se trata de enseñar que cada decisión tiene su consecuencia aprendiendo de los errores cometidos, pero, y aqui viene la madre del pescao, cuando un alumno comete un error y por ello es recriminado, viene su madre, su padre, su abuela, su tio, el amigo de la novia de su hermano y medio barrio (exagerando, claro :P) a pegarle cuatro voces de la forma más arrabalera posible, al profesor que ha tomado esa decisión, y el profesor, viendo que lo que hace no sirve para nada y que de seguir así ese alumno va a ser un desecho de la sociedad (y no exagero ahora) opta por dos rutas: o bien pasa del tema, dejando a ese chaval que se pierda y pensando en que cada vez que trate de enderezarlo va a tener movida, o bien trata de hacer las cosas lo más objetivas posible ya que su palabra no vale una m... y cada vez que trata de hacer su trabajo lo mejor posible le paran los pies de mala manera; aquí es donde surgen iniciativas como la de mentorvox.

De acuerdo que Bachillerato es caso aparte, pero ten en cuenta que hay muchos chavales que están en Bachillerato por estar (no hablo de tu caso o de tu clase en concreto), es decir, porque sus padres así lo han querido y no les queda más webos que aguantarse; lo malo es que cuando alguien está donde no quiere estar, en nuestra sociedad actual se nos ha enseñado a que cuando algo no te gusta, no lo hagas, evitando así el lógico sacrificio que debe preceder a cualquier logro y, por lo tanto alargando la infatilización del alumnado incluso hasta Bachillerato, donde hay niños que no entienden un enunciado del tipo "escribe cinco oraciones reflexivas".

Respecto a lo de negar la publicación al tener 18 años, pues, no estoy seguro si podrías. Ten en cuenta que, aunque tienes 18 años, sigues viviendo legalmente en casa de tus padres, con lo que ellos son, en cierta medida, responsables de tu educación, por lo que deberían implicarse, no pasar del tema. Supongo que es posible protestar, pero no lo sé de cierto. Mentorvox no me parece muy... de fiar, ya sabes...

Y por cierto, siendo privado, el sistema ese puede que se haya impuesto también de cara a la galería, que queda muy bien y muy bonito decir que tal centro usa tal sistema moderno, efectivo, y tal y tal...

Kentara

12/04/2007 18:24:25

[quote:075ca5f17b="Magneto_paper"]Se trata de informar a los padres, que son los que realmente tienen que educar a sus hijos, acerca de como llevan las clases, y lo en serio que se lo toman. [/quote:075ca5f17b]

Considero que es un control excesivo en todos los casos, se trata de eso, de controlar demasiado a los chavales que quizá si quizá no pero unos años más tarde se verán sin sus papis, a ver cómo afrontan eso si no son lo suficientemente responsables porque sus papis han estado detrás de ellos toda la vida...

Recuerdo que hablamos de chavales de bachiller, ya tienen edad para ir a romperse la espalda a una obra. La medida no ayudará a los chavales, no les concienciará no les mentalizará de que la época de "me importa una mierda todo y pataleo si mis papis me castigan" ya ha pasado y hay que dejarla atrás.

[quote:075ca5f17b="Magneto_paper"]Cuando tengas mas edad, pasate por cualquier colegio, te daras cuenta de como han cambiado las cosas, y para mal. Hablo porsupuesto de la falta de respeto a los compañeros y a los mayores, entre muchas otras cosas. Entenderas, igual que entendi yo, si es que tienes un minimo de sensatez, que el desmadre que hay hoy en dia se debe unica y exclusivamente a la fea constumbre por parte de padres y educadores de delegar responsabilidades. Y oye, si tienes un hijo, apechuga.... educalo bien, y sino, haberte puesto una gomita aquella noche de verano en la playa.[/quote:075ca5f17b]

En ningún momento lo he negado, he dicho que es una medida inadecuada hay maneras y hay maneras, optar por la más fácil no siempre es la más adecuada.

[quote:075ca5f17b="Magneto_paper"]Por otro lado, Dices que limita tu libertad.... y yo digo, porque? crees que el que insulta al profesor, dejara de hacerlo porque llamen a sus padres?[/quote:075ca5f17b]

Lo hace. No es el método vuelvo a decir, en el caso de que mi padre se interesase y estuviese encima mio para ver que deberes me han mandado, si tengo que estudiar o no, yo de ponerme un dia a las cuatro de la tarde a chapar lo haría bajo su presión, y si lo hago ahora lo hago pensando en mis obligaciones, mi preparación, mi futuro.

Y otro caso es el que se insulte a los compañeros o a un profesor (no se porqué se hacen distinciones, ya que es una falta de respeto no debería de tolerarse ni entre chavales, cuantos habré visto yo...hundidos por los insultos de la peña, menos mal que hace años que se me pasó la tonteria)

[quote:075ca5f17b="Magneto_paper"]y eso es solo un ejemplo, si hablas de libertad, yo podria decirte facilmente que tu a la edad que tienes estas eligiendo ser dependiente de tus padres... si quieres libertad, dejate el colegio, ponte a trabajar, gana dinero suficiente para irte de tu casa y busca un piso de alquiler.... ves? nadie te obliga, nadie te controla... eso es la libertad.[/quote:075ca5f17b]

Y si me lo dijeses estarías soltando una trola, ya que debido a que aún soy menor, tendría que tener permiso paterno. Y vuelvo a decir que no hablo por mi caso ya que como he expuesto, mi padre pasa completamente de todo desde hace años (y no me ha ido tan mal). Si hago bachiller es porque luego quiero hacer derecho y mi padre gracias a dios está orgulloso de ello (sino porpoco podía pagar yo el bachiller...).

Por último, obligar y controlar no es lo mismo.

[quote:075ca5f17b="Magneto_paper"]Yo tambien era un rebeldillo, y ahora mira, como setas alucinogenas para evadirme de la triste realidad...[/quote:075ca5f17b]

¿Rebeldillo por pensar en los demás y en su futuro, o por opinar sobre algo en vez de montar alguna en clase y reirme de los profesores cuando nos dijeron esto?

PD: cuando vi que respondías me dió miedo.

Farben

12/04/2007 18:28:38

(borrado por lag:doble mensaje)

Fibrizo

12/04/2007 18:30:01

De acuerdo con el papelico magnético. No sirve para recortar libertades, a mi modo de ver; sirve para imponer las responsabilidades de cada uno; de los estudiantes, a la hora de cumplir horarios, de aceptar y hacer tareas, de mantener en todo momento el respeto hacia sus compañeros y profesores. La responsabilidad del maestro en implicarse en cierta medida en el comportamiento de sus alumnos, y la responsabilidad, de los padres como educadores; que si bien el profesor elige enseñar, no elige educar a unos niñatos que no saben siquiera el valor de la palabra respeto.

Y lo siento si suena machista, pero esto se debe, en gran parte, a la incorporación de la mujer al mundo laboral. No digo, ni insinúo, ni mucho menos afirmo, que no debiese hacerlo en igualdad de condiciones; pero desde el momento en que la mujer se incorpora al mundo laboral, y el marido no acepta la parte de la educación de sus hijos que le corresponde (igual que la de la mujer, el trabajo no acaba en la oficina). Desde ese mismo momento, esos niños desatendidos, tienen una moralidad errática, sin definir, y dejada a lo que les enseñen los videojuegos y la televisión.

Ésto es una mierda, y la culpa es de los padres, que les dejan hacer cuanto les viene en gana porque "estoy cansado, y no me apetece discutir con el niño". Y lo digo desde mi postura, en que a mis 21 años, he tenido que darles disciplina a dos niños malcriados a los que "tube la suerte" de tener a mi cargo por las tardes durante 1 largo año. Anecdotas y loles mil a posteriori.

Magneto, me quito el sombrero, tu primer post serio, y acojonas, macho.

Kentara

12/04/2007 18:30:58

No te pongas nervioso Farben, que he leido el primero xD

Fibrizo

12/04/2007 18:36:31

A cierta edad puedes elegir emanciparte de tus padres; y dejar de depender de ellos, ergo si no lo haces, eliges depender de ellos.

Yo a los 16 años podría haberme emancipado (con sueldos de mierda, si, pero podría haberlo hecho) y no lo hice, si me quejo, es por hacer algo, pues lo que tengo, es por decisión mia, y como a tal, tengo que apechugar con ella.

Kentara, edita el titulo y añadele algo asi como "ladrillos inside" :lol:

Kentara

12/04/2007 18:39:07

[quote:d208e49699="Fibrizo"]De acuerdo con el papelico magnético. No sirve para recortar libertades, a mi modo de ver; sirve para imponer las responsabilidades de cada uno; de los estudiantes, a la hora de cumplir horarios, de aceptar y hacer tareas, de mantener en todo momento el respeto hacia sus compañeros y profesores. La responsabilidad del maestro en implicarse en cierta medida en el comportamiento de sus alumnos, y la responsabilidad, de los padres como educadores; que si bien el profesor elige enseñar, no elige educar a unos niñatos que no saben siquiera el valor de la palabra respeto.[/quote:d208e49699]

Pero muchos de los alumnos, no cambiarán y los que lo hagan ahí bueno, ya es una opinión más que cuestionable mia acerca de que cambiarán pero no tendrá valor de cara al futuro.

[quote:d208e49699="Fibrizo"]Y lo siento si suena machista, pero esto se debe, en gran parte, a la incorporación de la mujer al mundo laboral. No digo, ni insinúo, ni mucho menos afirmo, que no debiese hacerlo en igualdad de condiciones; pero desde el momento en que la mujer se incorpora al mundo laboral, y el marido no acepta la parte de la educación de sus hijos que le corresponde (igual que la de la mujer, el trabajo no acaba en la oficina). Desde ese mismo momento, esos niños desatendidos, tienen una moralidad errática, sin definir, y dejada a lo que les enseñen los videojuegos y la televisión. [/quote:d208e49699]

Yo más que hablar de la incorporación de la mujer al mundo laboral (no es que suene machista lo tuyo, fibri mio, es que lo es xD) hablaría de la tendencía de esta sociedad estancada que del mañana no espera grandes cambios, no cree que haya otra opción mejor. Pero que no viene al cuento xD

[quote:d208e49699="Fibrizo"]Ésto es una mierda, y la culpa es de los padres, que les dejan hacer cuanto les viene en gana porque "estoy cansado, y no me apetece discutir con el niño". Y lo digo desde mi postura, en que a mis 21 años, he tenido que darles disciplina a dos niños malcriados a los que "tube la suerte" de tener a mi cargo por las tardes durante 1 largo año. Anecdotas y loles mil a posteriori.[/quote:d208e49699]

La culpa es de los padres que no hacen nada mientras ven perfectamente como los jovenes por lo general carecen de valores, ambiciones coherentes, amor por saber, etc etc... Es lo que hay, ¿Quién lo cambiará?
(Se puede cambiar)

Magneto_paper

12/04/2007 18:41:32

Mira, yo creo que no estamos hablando de gente que tenga tan claro su futuro. El tipico soplapoyas que interrumpe en clase con sus payasadas, no es lo suficientemente maduro o sensato para comprender que lo que hace le perjudica.

A lo que me refiero es que, a pesar de que tu si tengas claro como quieres llevar tu vida, lo que quieres estudiar, etc, hay otros alumnos que no. Unos ya han elegido que no quieren estudiar, y deberan ser consecuentes en el futuro cuando tengan que trabajar horas y horas en hosteleria, o en una obra, o en lo que sea (que ojo, para mi son trabajos muy dignos), otros alumnos en cambio, hacen el imbecil y actuan de una forma sin ser realmente conscientes de las repercusiones que tendra esa forma de actuar en el futuro.

A esos alumnos SE CREE, que aun es posible enderezarlos, y la medida de la que hablamos, lejos de limitar la libertad, lo unico que hace es informar a los padres para que despues hagan lo que quieran con sus hijos. El padre que pasa de todo, seguira pasando por muchas notitas que le traiga su hijo del colegio, y el hijo al que todo se la suda, se la seguira sudando por muchos palos, o castigos que le de su padre... porque no nos engañemos, si aun hijo se la suda todo a los 17, es porque en su educacion, es decir, donde realmente a un niño le afecta lo que sus padres le enseñan, los padres lo han hecho como el puto ojete. Cosa que se confirma con lo que ya te he dicho. Si al padre se la suda, al hijo se la suda. Asi de simple.

Ahora bien, segun esto que acabo de decir, la medida es absolutamente inutil, Y posiblemente no funcione!. Pero sabes que? prefiero ver a gente que se preocupa por la educacion, en lugar de mirar a otro lado, y quizas con un chaval de 17 no funcione, pero con uno de 10, estoy seguro de que si.

Y no olvidemos algo muy basico, Kentara, nos han tenido que imponer el carne por puntos porque no somos capaces de tener dos dedos de frente cuando vamos al volante. Si a gente con 40 o 50 tacos le tienes que imponer las cosas, imaginate como tiene que estar el panorama.

Y lo de rebeldillo era un toque de mi humor incomprendido y criticado en este foro, no te lo tomes a mal, me parece genial que defiendas tus ideales.

Kentara

12/04/2007 18:45:16

[quote:bae37257ca="Fibrizo"]A cierta edad puedes elegir emanciparte de tus padres; y dejar de depender de ellos, ergo si no lo haces, eliges depender de ellos.

Yo a los 16 años podría haberme emancipado (con sueldos de mierda, si, pero podría haberlo hecho) y no lo hice, si me quejo, es por hacer algo, pues lo que tengo, es por decisión mia, y como a tal, tengo que apechugar con ella.

Kentara, edita el titulo y añadele algo asi como "ladrillos inside" :lol:[/quote:bae37257ca]

Esto ya se puede ir desviando un poco pero no importa:

-Si por mi fuera, la enseñanza sería obligatoria hasta los 18 años y se intentaría más que apiñar conocimientos memorizados, despertar digamos... las ganas de aprender, el disfrute "de saber más", lo considero lo más importante, enseñar a la gente a pensar.

Con el precio que tienen los pisos, los alquileres, el trabajo que hay... emanciparme ahora con un titulo de la eso sería muy jodido, son muchas cosas a cambiar y bueno aunque considero que la enseñanza es bastante mala es la que hay, y por eso estoy en bachiller... como alguien dijo por ahí a muchos les obligan a hacer bachiller, en mi clase hay bastante gente a la que les han obligado y se nota... yo he podido elegir. Pero no me quejo por mí en este tema.

PD: Ladrillos inside, done.

Groanor

12/04/2007 18:47:07

[quote:47f2845dd7="Fibrizo"]
Kentara, edita el titulo y añadele algo asi como "ladrillos inside" :lol:[/quote:47f2845dd7]

Si por favor xD

[quote:47f2845dd7]Mira, yo creo que no estamos hablando de gente que tenga tan claro su futuro. El tipico soplapoyas que interrumpe en clase con sus payasadas, no es lo suficientemente maduro o sensato para comprender que lo que hace le perjudica. [/quote:47f2845dd7]

Con leer eso ya tengo bastante... verdad fibrizo? xD

Kentara

12/04/2007 18:53:55

[quote:56135e20c8="Magneto_paper"].[/quote:56135e20c8]

Todo cierto, desdeluego yo me he centrado en la situación que tengo alrededor, vamos...en bachiller.

Un bachiller que no es precisamente barato en el centro en el que estoy, un bachiller optativo (otro asunto es que los padres obliguen a los chavales, ahí la culpa es de los padres no del alumno)

Creo que puse arriba, no se si se me olvidó, que no discuto la medida para primaria, en secundaria podría quejarme pero tampoco lo voy a hacer "por si acaso"...

Y por último, a nuestra nación se la alimenta con sangre y sudor, por tanto el mismo respeto merece quien ha dejado de estudiar a los 16 para ir a currar de peón que al que tiene varias carreras. El único problema con el primero es que cuanto menos años esté estudiando, menos va a valorar el aprender y seguir aprendiendo (por norma general, q son crios).

A los que se la sopla todo, que en mi clase hay unos cuantos, esta medida no les va a afectar nada (muchos son nenes de papá con bastante dinero en la cartera), por lo cual en bachiller, lo veo totalmente perjudicial, no sirve, sólo tiene cosas malas. A estos la única manera es darles caña, y si no reaccionan y no saben valorar la labor de los profesores que cojan y se piren. (Que pena que el dinero mande, almenos en mi centro, porque los hay que ya deberían estar expulsados...)

Magneto_paper

12/04/2007 19:03:06

[quote:516b24134c="Kentara"]PD: cuando vi que respondías me dió miedo.[/quote:516b24134c]

[quote:516b24134c="Fibrizo"]Magneto, me quito el sombrero, tu primer post serio, y acojonas, macho.[/quote:516b24134c]

[quote:516b24134c="kamikaze_77"]¿Desde cuando dices cosas coherentes? :?[/quote:516b24134c]

[quote:516b24134c="Pixydixy"]Me llama la atencion magneto q solo sales del offtopic para meter pullitas en hilos de este tipo. Q pena.[/quote:516b24134c]

Creo que me empiezo a hacer una idea de la imagen que teneis de mi... algo mas o menos parecido a esto:

http://www.ciberia.es/fallas/reportajes/images/alcaldesa.jpg

davidsanesc

12/04/2007 19:08:06

Yo más que darle la culpa a los padres se las daba a las computadoras.

No sabeis la gran pérdida de tiempo que supone tener un ordenador enfrente todo el día a cualquier edad que tengas.

Hijo: -Papá! ¿Me compras un ordenador para hacer trabajos?

....¿Para hacer trabajos? Ya la hemos liado.

Internet, messenger con su futura mal escritura ..., juegos, videos caseros de gente dándose ostias, gracias varias.

Vale que tengas el ordenador para tus ratos libres, pero no para todo el día, en el que un joven no aprende nada si no es porque tenga una gran voluntad y lo use sólo para cosas necesarias relacionadas con trabajos de clase y no se me ponga a hacer otras cosas.

Y los padres: (Ohh, mira mi hijo como trabaja)
Y un cojón!!!!!!!!!!!!

Que si luego creen que no han podido hacer más...sí sí...y yo soy cura.

Todo esto me ha podido pasar a mí como a muchos otros.
Y si no el ordenador, la televisión. Pero seamos sinceros de que si queremos el ordenador quita muchas más horas de educación, que como dice Fibrizo es cosa de los padres y que los padres al ver al niño estar ocupado con su teclado pensarán que están bien.

Y me quito el sombrero ante la actuación de algunos jovenes compañeros que hay por este server, porque saben que es imposible a veces compaginarlo todo.

Yo una vez tuve que partir un CD en dos porque mi voluntad no era tan grande como para saber separar horas libres de horas de trabajo. Y la única solución era esa.

Así que bien ...el ordenador para ratos libres, pero nada más.

Y me da hasta rabia, porque esto que digo a veces no me lo aplico. Con el curro que tengo a veces y me meto en páginas de foros, amigas, etc...

Luego las cosas van como van. Y me incluyo.

kowalevskaya

12/04/2007 19:08:08

[quote:30014b724d="Kentara"]-Si por mi fuera, la enseñanza sería obligatoria hasta los 18 años y se intentaría más que apiñar conocimientos memorizados, despertar digamos... las ganas de aprender, el disfrute "de saber más", lo considero lo más importante, enseñar a la gente a pensar.[/quote:30014b724d]

Supuestamente, eso es lo que se intenta en la ESO... pero es imposible "despertar" lo que la mayoría no quiere, por no hablar de la diversificación actual que hay en las aulas.

Por otro lado, parece que con tus 17 años, nadie te ha hablado de los créditos ECTS de la universidad... "créditos europeos" que los venden... en el que se obliga a una asistencia a clase y realizar trabajos ("tareas") a gente más vieja que un dolor... es más, en la universidad no cuela que lleves un justificante... si has faltado más de un 10% de las horas de clase... puedes despedirte del derecho a examen que tienes por pagar entorno a 600€ de matrícula...

Que la medida te puede parecer algo exagerada para alumnos/as de bachillerato... vale, pero es que luego te lo vas a mamar en la universidad igualmente.

Lo que es realmente triste, es que si son estudiantes de bachillerato es porque ellos mismos quieren seguir estudiando, bien para ciclos formativos superiores o bien para la universidad... no tiene sentido que siendo un itinerario que uno escoge por amor al arte, después no dé ni un palo al agua... por supuesto, y gracias a dios, esto no es tan común como muchos venden y sinceramente, no creo que ese control del que hablan lo hagan tan a rajatabla como decías. Pondrán las faltas de asistencia y poco más... si algo he aprendido en todas estas reformas educativas o proyectos novedosos... es que antes de opinar, hay que esperar a ver cómo funciona... porque como ya te digo el espíritu de la ESO es hacer que alumnado aprenda por si mismo, despertando así su inteligencia y pensamientos formales... y en la práctica... en fin, cada uno tiene su opinión y la mía no es muy a favor.

davidsanesc

12/04/2007 19:20:18

Yo volvía a EGB, BUP y COU. A sufrir, que eso era sufrir. Y no quedaban mas huevos que hacer todo eso que te pedían o te podías olvidar de aprobar un examen.

Llegaba mi hermano a segundo de bachiller sin poner el símbolo "=" en una ecuación matemática. X(elev.cuadrado)+2x+8 5

Por dios!!! ¿Dónde se ha visto eso?

Y lo de escribir ya mejor ni hablar.

Le sigo dando parte de culpa al messenger y a la falta de preocupación por parte del alumnado.

(Creo que estoy por llamar a los antiguos profesores y decirles que metan una página de favoritos a la lista tipo ....Diccionarios.com o algo así.)

Ya no es por meterme con la gente que escribe un poco mal, o con algunas faltas, pero no cuesta nada tener abierto un Word y ver si está bien escrita. (que eso es por lo menos lo que hago yo cuando no se si ostias va con "H" o sin ella...por poner un ejemplo.)

Kentara

12/04/2007 19:21:41

Yo no tengo word, pero creo que suelo escribir bien :/

Farben

12/04/2007 19:45:57

[quote:21e2b525d1="davidsanesc"]Yo volvía a EGB, BUP y COU. [/quote:21e2b525d1]

Si no recuerdo mal, un 80% o así de los que participaron en una encuesta que leí opinan igual que nosotros...

Andriu_ZGZ

12/04/2007 20:07:07

[quote:dd9d4a8420="Kentara"]

[b:dd9d4a8420]"Les recordamos que la información que se ofrece, tanto a los padres como al propio alumno, es muy amplia: ausencias, retrasos, incidencias de conducta del alumno en el aula (aspectos a corregir o a valorar del alumno), incidencias de exámenes, tareas, trabajos asignados, deberes realizados o no realizados, información del comedor escolar, circulares, comunicados, etc."

"Como sabéis, estamos trabajando siguiendo el modelo de calidad EFQM, por lo que creemos que este servicio contribuye a una mayor calidad y mejora continua de nuestro servicio educativo a las familias al ofrecer la posibilidad del seguimiento continuo y la integración más activa de los padres en el proceso educativo de sus hijos".[/b:dd9d4a8420]

Como se puede ver por alguna parte de este foro, el dia 4 de mayo cumpliré la mayoría de edad. Legalmente, ¿no estaría yo en pleno derecho de negar la publicación en internet de ese contenido aunque sólo fuese accesible para mí y mi padre? Porque errores hay muchos, pero lo que yo quiero buscar ahora es errores legales...

[/quote:dd9d4a8420]

Todos los datos que la escuela ponga a disposición tuya y de tu padre en internet, seguramente están en una base de datos.

La LOPD, Ley Organica de Protección de Datos, te permite que todos los datos que no sean únicamente los de tu registro en la escuela, puedas tener derecho a eliminarlos, no creo que sea la mejor vía por ellos lo incluiran en un fichero de historial.
Lo que no puede ni nunca debe hacer una escuela es traficar con esos datos.

Así que sigue mi consejo.

- Cuando termines este curso, pide al jefe de estudios y/o responsable de
la gestión de los datos de los alumnos que te borren todos los informes del curso pasado, ya que, son datos propios y tú tienes derecho a que te los borren, de igual modo que cuando envias un curriculum a una empresa puedes solicitar a esa empresa que pasado cierto tiempo se borren esos datos suministrados.
Te dirán que no pueden seguramente, pero si planteas una denuncia a la agencia de protección de datos como que tus datos son "traficados", te puedo asegurar que se cagan, porque si ven algo vulnerado de tus derechos la multa que le puede caer al centro es de órdago. La pena es que la gente no suele utilizar esta vía.

Echale un vistazo a esta página.

https://www.agpd.es/index.php?idSeccion=120

- Si no teneis sindicato de Alumnos yo ya hubiese creado uno, con los delegados de las otras clases. Presentais un escrito a la dirección y planteais una huelga a nivel general, lo bueno que teneis es que no cobrais salario XDD. En mi época de estudiante eso es lo que hacía, cuando tenía tu edad era delegado de mi clase y llevaba el peso del grupo de delegados de los diferentes cursos (Carisma 20, XD)

Aqui quiero hacer un inciso en Favor de Kentara, los sistemas automatizados de datos para que los padres se enteren de como va el alumno, en mi opinion son un fiasco, ya que no solucionan el problema, solo dan facilidad de trabajo al profesor, que se tendría que currar más el trato con el alumno.
El problema de hoy en día es que la legislacion de ahora protege excesivamente al alumno en detrimento del profesor, de ahí que alumno se vea fortalecido por la ley.
Si a eso le añadimos la despreocupacion de los padres que ya tienen bastante con currar los dos para pagar sus deudas (Hipoteca, crédito etc..) que delegan en los colegios para que eduquen a sus hijos, pues la llevamos buena.

Lo siento por los adolescentes de ahora, teneis la tecnología a vuestro alcance, pero tambien dicha tecnología puede joder mucho :twisted:

Yo cuando estudiaba en bachiller ni móviles ni na, te escaqueabas cuando querías, hacías huelgas etc... y los padres tan contentos, solo te pedían que aprobases, ainsss que tiempos :lol:

Venga ánimo Kentara, si empiezas por reinvindicar tus derechos, más tarde lucharas por tener una vivienda digna y por una democracia real.

Un saludico :wink:

Breogan

12/04/2007 20:14:13

Una cosa os digo a lo largo de nuestra vida aprendemos muchas cosas .
pero hay una que nadie te enseña,
El que lo sea me entendera y el que no lo sea cuando lo consiga recordara esto y tambien lo entendera.NATIE TE ENSEÑA A SER PADRE.
Y este que os lo dice lo es desde los 19 años y doy gracias todos los dias por mis dos maravillosos Hijos .

Otra cosa *bromea * el PC para cuando os jubileis . :lol: :lol:

El Yayo

Kentara

12/04/2007 20:22:25

[quote:ae133f3a9e="Andriu_ZGZ"]

Venga ánimo Kentara, si empiezas por reinvindicar tus derechos, más tarde lucharas por tener una vivienda digna y por una democracia real.

Un saludico :wink:[/quote:ae133f3a9e]

En las JCA hacemos una revistilla cutrecilla pero que algo es algo, y llevo bastante tiempo pensando en poner algún articulo en referencia al sistema educativo y cia y dejar de estar callado, pero cuando uno está solo en el tema pues...anda jodido, por mucho que reivindique poco haré.

(Y lo de la vivienda digna y una democracia real olvidate xD)

PD: 500mensajes!

inverosimil

13/04/2007 05:08:33

[quote:69530d0524="Breogan"]NATIE TE ENSEÑA A SER PADRE.[/quote:69530d0524]

Cuanta verdad hay en esas 6 palabras. Pero como te doy la razón en eso también añado: el problema viene cuando algunos padres no ven la necesidad de aprender a serlo y creen que por el simple hecho de tener los hijos ya está todo hecho, aparcándolos en un sofá y dando por sentado que por comprarles cuatro cosas ya son unos padres geniales.

La educación ha quedado en manos de terceros, aquellos que en un principio sólo debían ser un complemento a la educación recibida en casa llevan actualmente todo el peso de esta, teniendo que educar no solo a los hijos, sino también a sus padres para intentar que hagan bien las cosas. Pero claro, algunos no se conforman sólo en no hacer su "trabajo" sino que además se empeñan en entorpecer y desautorizar a aquellos que tratan de hacer por sus hijos lo que ellos no han sido capaces de hacer: dotarlos de una educación (Que no son solo conocimientos, sino también valores, actitudes y modos de proceder).

Yo no veo problema en que se aporte más información o menos a los padres (otra cosa sería que se publicase tratando de ridiculizar al alumn@) el problema, más bien, es que dicha información sobre los avances del estudiante en cuestión, no será leido en muchos casos, y si se lee, la mayoría de las veces sólo quedará en castigos, gritos y discusiones (o premios si dicha información es positiva) pero no buscará el problema ni su posible solución.

El padre/madre que realmente tiene interés por la educación de su hijo no necesita que le envien la información a casa o la cuelguen en la red, será él o ella quien se reuna con el profesor/a para que le comente como marcha. Porque no nos equivoquemos, uno no aprecia como marcha la educación de alguien con un formulario pregenerado, o con cuatro lineas escritas con prisas porque tienes 24 alumnos más (en circunstancias óptimas) sino en un dialgo el el que el educador se asegura de que los padres han comprendido, y estos a su vez se pueden permitir hacer preguntas y pedir consejos.

Pero bueno, con un solo alumno al que le corten el "flujo de caprichos no merecidos" y aprenda a valorar lo que se le da y por que... puede que ya haya valido la pena el "invento novedoso" este.

P.d Afirmas que es un paso atrás en la educación... y yo te pregunto ¿Esperabas otra cosa de un centro concertado religioso?

Groanor

13/04/2007 05:31:45

No entiendo esta discusion, no creeis que esto puede ser por la educacion que les brinda la television ?

kowalevskaya

13/04/2007 09:57:01

[quote:42ecbd8757="inverosimil"]P.d Afirmas que es un paso atrás en la educación... y yo te pregunto ¿Esperabas otra cosa de un centro concertado religioso?[/quote:42ecbd8757]

...pues te diré que actualmente, los centros concertados religiosos (o no, que no sé si los hay), son los que mejor educan y los que mayor nivel de aprendizaje tienen sus alumnos.

De vez en cuando, aunque no compartamos sus ideas, conviene admitir el esfuerzo y éxito de otras personas que no comulgan con nuestros ideales... si es que son ideales y no una simple tendencia-moda a poner por el suelo todo lo que tenga que ver con la religión.

Alot

13/04/2007 11:44:45

Lo que no se puede es reclamar que te enseñen a responsabilizarte, y luego echarle la culpa "a los padres" o "a las computadoras".

Es un absurdo, si buscas responsabilizarte, responsabilizate al 100%

Joganth

13/04/2007 13:08:54

Yo también estudié en un centro concertado religioso, y echando la vista atrás guardo un magnifico recuerdo y un gran agradecimiento hacia la gran mayoría de mis profesores, de los que además de aprender contenidos (que ya no es que recuerde demasiados) aprendí también sobre la vida y a pensar.

Yo estoy en contra de este tipo de programas, y lo curioso es que muchos de los propios educadores también lo están, ya que muchos tienen que incluirlos a la fuerza y además os puedo asegurar con conocimiento que su aplicación supone una enorme carga de trabajo para los profesores.

Pero más en contra estoy aun de los abusos contra el profesorado. Yo siempre he sido un tanto "rebelde" con aquello que consideraba que iba contra los alumnos, sin arredrarme ante un profesor injusto o medidas injustas.

Yo creo que la base de una buena educación para por una buena compenetración entre padres y profesor. Y desgraciadamente he visto casos lamentables. He visto pegarle a un profesor a la salida del centro, o a un alumno (un tanto majara que se dedicaba no solo a payasadas, sino a sacarse el nabo en una clase y meterselo a otro por la oreja) decir a sus padres que el profesor que lo sacó del brazo de la clase cuando se negaba a salir, lo había tirado por la escalera.

Como es lógico, los padres protegen a sus hijos, pero (y aparte de que creo que un comportamiento así debería detectarse en casa) con una buena comunicación con el profesorado, los padres dispondrían de algo más de objetividad para ver si "el profesor le tiene mania a mi niño y es peligroso" o si realmente ocurre algo más.

Este profesor fue llevado a juicio y pese a que fue probada su inocencia, imaginad el golpe que esto significó para él.

Aunque no esté a favor de estos programas, si creo que hace falta una reforma significativa. Y si esto puede, mientras tanto, evitar cosas así (que lo dudo....), pues bien, pero creo que una ficha informática no puede sustituir el contacto humano entre padres y tutores.

En bachiller....pues ahi creo que ya depende más del propio alumno, al que se supone medianamente maduro y responsable. De aplicarse, los mismos profesores deberían aplicarlos como considerasen convenientes....el problema viene cuando un profesor que no lo aplica a rajatabla (y estos programas tienen un formato muy rígido para los profesores) no solo es susceptible de ser sancionado sino que puede comprometer al centro entero en las auditorías (o pruebas de que el programa se está cumpliendo escrupulosamente).

El programa del Espacio Europeo de Bolonia de la Universidad....eso si que es una tontería. Ahora mismo está en su fase piloto, y cada profesor lo aplica en su asignatura como quiere. Los hay (tengo algunos) que no tienen en cuenta las faltas de asistencia y emplean el programa para conseguir un porcentaje de la nota final mediante trabajos y tareas, lo cual me parece perfecto, sobre todo teniendo en cuenta que en el momento del examen final te dan a elegir entre hacer el examen aplicando la nota conseguida con estas tareas o hacer un examen de toda la vida, jugandote la nota total a una carta (lo cual viene especialmente bien para gente que no puede venir muy a menudo o para repetidores). Cuando se aplique definitivamente, dudo que esto se pueda seguir haciendo.

Pero hay otros que lo usan para tenernos atados a sus clases, pasando lista, y quien no esté, pobrecito de él....y eso es despreciable y un atropello a los estudiantes, sobre todo teniendo en cuenta los 600 o 700 € que pagamos (en la pública).

Comparto tu opinión en gran medida, Kentara, pero en igual grado la de magneto y, sobre todo, la mayoría de lo dicho por inverosimil.

Hay alumnos que pueden sacarse solos las castañas del fuego y para quienes esto es innecesario....pero en un centro con un gran número de clases con una media de entre 30 y 40 personas por clase hay mucha gente muy distinta.

Kentara

13/04/2007 15:29:54

[quote:c09131eaad="inverosimil"]

P.d Afirmas que es un paso atrás en la educación... y yo te pregunto ¿Esperabas otra cosa de un centro concertado religioso?[/quote:c09131eaad]

Lo único que cambia que sea religioso es que, por ejemplo, al dar teorías varias de filosofía todas llegan a ser erroneas menos las que les interesan.

También diré que ese paso atrás se ve en más aspectos, esta vez generalizados en cualquier centro. Este en concreto es conocido por los resultados de la PAU de sus alumnos, desde fuera algunos lo ven como un centro bueno.. yo que estoy dentro veo que es como institutos públicos. (bastante mediocre, vamos)

inverosimil

13/04/2007 20:06:19

[quote:386080fab7="kowalevskaya"]...pues te diré que actualmente, los centros concertados religiosos (o no, que no sé si los hay), son los que mejor educan y los que mayor nivel de aprendizaje tienen sus alumnos.[/quote:386080fab7]

Pues te diré que no estoy para nada de acuerdo con esa afirmación, y no debido a la supuesta moda o tendencia que me adjudicas en el párrafo posterior, sino basándome en mis conocimientos tanto teóricos como prácticos sobre la materia, ya que a mi interés sobre el asunto se le suma mi pertenencia a centros tanto públicos, como privados concertados de cáracter laico o religioso tanto como docente como discente, no se trata de una afirmación basada en esos supuestos prejuicios sino en hechos contrastados tanto por estudiosos de la materia como por mi mismo.

Los colegios concertados religiosos tienen sus cosas positivas (la frase sería idéntica si hablase de los públicos) pero la disciplina o la comunicación con los padres no se salen, precisamente.

De todos modos, no fui yo quien afirmó que era "un paso atrás en la educación" sino kentara, yo solo le parafrasee para hacerle un comentario, mi opinión al respecto venia en el resto del post. Y no sería del todo sincer si no recordara que en educación, los términos detras y delante en el tiempo no son siempre sinónimos de peor y mejor.... ya quisiera el sistema educativo actual ser la sombra de lo que fue en otras épocas de la historia del estado español.

Andriu_ZGZ

13/04/2007 20:21:37

Completamente de acuerdo con inverosimil.

Un saludico :wink:

kowalevskaya

14/04/2007 11:12:59

[quote:d04a5f8ff9="inverosimil"]Pues te diré que no estoy para nada de acuerdo con esa afirmación[/quote:d04a5f8ff9]
Ni yo contigo... eso creo que queda más claro que el agua.
[quote:d04a5f8ff9="inverosimil"]..y no debido a la supuesta moda o tendencia que me adjudicas en el párrafo posterior[/quote:d04a5f8ff9]
Cuando uno empieza una frase con un condicional [color=yellow:d04a5f8ff9]si, no adjudica nada... plantea un hipotético caso. Las adjudicaciones son cosas de la interpretación, planteada por el problema de que el texto escrito no tiene notas de expresión.
[quote:d04a5f8ff9="inverosimil"]sino basándome en mis conocimientos tanto teóricos como prácticos sobre la materia, ya que a mi interés sobre el asunto se le suma mi pertenencia a centros tanto públicos, como privados concertados de cáracter laico o religioso tanto como docente como discente[/quote:d04a5f8ff9]
Bien... pues basándome en tus conocimientos, te recordaré... aunque bien debes saberlo porque además estás muy interesado en el tema...[list:d04a5f8ff9]a) BOE da unas pautas generalizadas sobre cómo ha de funcionar el Sistema Educativo, que luego los boletines de las comunidades autonómicas puntualizan... por tanto, a diferentes comunidades, hay diferentes situaciones. En mi caso, conozco el BOJA y el BOCM y tengo algo de idea de comunidades en las que trabajan antiguos compañeros de facultad.
b) También sabrás perfectamente, que además de los psicólogos, existen grupos de trabajo e investigación entre los propios docentes (aunque esto es algo muy común en Andalucía, no sé qué tal es por ahí).
c) Independientemente de lo que estipule la ley, el plan anual del centro y los objetivos de cada etapa... el profesor, como cualquier trabajador, puede optar por actuar correctamente o no... con esto podría ponerte varios ejemplos, pero ya se está saliendo del tema el hilo.[/list:u:d04a5f8ff9]
[quote:d04a5f8ff9="inverosimil"] no se trata de una afirmación basada en esos supuestos prejuicios sino en hechos contrastados tanto por estudiosos de la materia como por mi mismo.[/quote:d04a5f8ff9]
¿Y quién te dice a ti que me baso en esos supuestos prejucios? ¿Ahora es cuando yo te tengo que poner aquí mi curriculum, experiencia y demás? Así verías que no eres el único entendido de la materia y que otros, también lo viven muy de cerca, es más, investigan sobre este tema y colaboran en proyectos sobre metodología y didáctica en Sociedades de profesores de secundaria a nivel nacional (S.A.E.M. Thales).
[quote:d04a5f8ff9="inverosimil"]Los colegios concertados religiosos tienen sus cosas positivas (la frase sería idéntica si hablase de los públicos) pero la disciplina o la comunicación con los padres no se salen, precisamente. [/quote:d04a5f8ff9]
Recordando el punto c) anterior, para ser contratado por un centro concertado, te exigen un número de horas no remuneradas que se dedicarían a actividades extraescolares, la mayoría de estas actividades, en Andalucía se dedican a convivencias con el alumnado o a actos sociales con los padres de las criaturas... en definitiva, a establecer una comunicación fluída entre padres, alumnos y profesores, aparte de entre los propios profesores también.

En mi experiencia, me he topado universitarios que vienen de centros públicos y que hablan a su profesor con un "Tíiiioooo"... eso no es educación, ni disciplina y un largo etc más... por contra, ningún alumno que he tenido proveniente de centros concertados a lo largo de 6 años, me ha llamado de esa forma, incluso aunque la relación profesor-alumno sea lo suficientemente madura y respetuosa como para dar pie a una buena confianza... pero yo me baso en prejucios que voy adjudicando a la gente...

Todos los alumnos que he tenido provenientes de centro concertado, habían recibido clases sobre todos"

PD: Si quieres continuar con la "charla", mejor por privado que esto ya se sale del hilo inicial (hace un webo, pero bueno)...

inverosimil

14/04/2007 22:03:24

[quote:17fccb0749]En mi experiencia, me he topado universitarios que vienen de centros públicos y que hablan a su profesor con un "Tíiiioooo"... eso no es educación, ni disciplina y un largo etc más... por contra, ningún alumno que he tenido proveniente de centros concertados a lo largo de 6 años, me ha llamado de esa forma, incluso aunque la relación profesor-alumno sea lo suficientemente madura y respetuosa como para dar pie a una buena confianza... pero yo me baso en prejucios que voy adjudicando a la gente... [/quote:17fccb0749]
Precisamente a ese tipo de cosas es a las que se refieren con lo de "un paso atrás", al distanciamiento (aunque sea solo en las formas) entre el profesor y el alumno (al que no le hablan como al resto de sus colegas).
Yo no entro a valorar cual de las dos opciones es mejor (como ya he dicho anteriormente) dependerá de cual le de mejores resultados al docente en cuestión.

Respecto a:
[quote:17fccb0749]Todos los alumnos que he tenido provenientes de centro concertado, habían recibido clases sobre todos los contenidos que se indican por Ley en los boletines oficiales, mientras que, los señores que vienen de centros públicos... pues así en plan coloquial, "tira un dado"[/quote:17fccb0749]

Esto iniciaria otro debate totalmente distinto... y ese si que no tendría nada que ver con el post actual.